住宅設備・建材・工法掲示板「蓄熱式暖房その2」についてご紹介しています。
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宮城で建築済み [更新日時] 2009-12-09 01:01:13

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28779/

[スレ作成日時]2009-01-24 08:22:00

最近見た物件
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蓄熱式暖房その2

  1. 81 匿名さん 2009/01/31 11:30:00

    お話をぶった切ってすみません。
    設置場所を対面キッチンのカウンター下かリビングの窓の下かで迷っています。
    カウンターの高さは1メートルで木製です。窓下の方がいいのは理解しているのですが、部屋が狭くなってしまうので。
    カウンター下に設置するとカウンターは反ってしまうでしょうか?またキッチンは寒いでしょうか?

    アドバイスお願いします。

  2. 82 匿名さん 2009/01/31 11:36:00

    少なからず悪い影響はありそう。

  3. 83 匿名さん 2009/01/31 13:12:00

    今までの読んでた?
    蓄暖は中途半端な小金持ちが頭の悪いHMにツーバイの吹き抜けありの高高を勧められて、高高なら蓄暖が良いと、それを鵜呑みにした頭の悪い人が買う物なんだよ。
    おまけに大抵その頭の悪い人は太陽光にも手をだしてるんだよ。
    部屋が狭くなるのが嫌な貧乏人が背伸びして買うから設備だけの中途半端な家になるんだよ。

  4. 84 匿名さん 2009/01/31 13:36:00

    81です。
    >>83
    うちが蓄熱を選んだのは、エアコン・石油ファンヒーターの風が嫌いなこと。毎日昼間は母がいて、母は遠慮するタイプで寒くても我慢する人だから気を遣わずに寒くない生活をしてもらうためです。
    私は蓄熱設置の是非を求めているのではなく、設置場所の是非をアドバイスいただきたいだけなのでご理解下さい。
    >>82
    アドバイスありがとうございます。やっぱり窓の下でしょうか。

    どなたかカウンター下に設置されてる方はいませんか?

  5. 85 匿名さん 2009/01/31 13:49:00

    エアコンもファンヒーターも一定の室温なら風はそんなに出ない。

  6. 86 匿名さん 2009/01/31 15:17:00

    新築で蓄熱暖房を入れたけど、パワフルな暖かさが足りない。
    うちは郊外だし薪ストーブの方が良かったかな?
    ちょっと後悔

  7. 87 宮城で建築済み 2009/01/31 15:53:00

    >>81さん

    蓄暖とカウンターとはどのくらいクリアランスがありますか??15〜20㎝くらいあれば大丈夫かもしれません。

  8. 88 匿名さん 2009/01/31 16:40:00

    81です。
    >>87さん
    クリアランスは30cmの予定です。メーカーはユニデールの6キロの予定ですが、お薦めがあれば教えて下さい。

    >>85さん
    エアコンの風が気にならなければ一番経済的なんですけどね。でもエアコンなら母はつけないと思います。

  9. 89 宮城で建築済み 2009/01/31 17:47:00

    >>81さん
    30㎝でしたらさほど問題はないと思いますが、メーカーサイドの意見はどうですか??

    我が家はスティーベルですが、オススメと聞かれると迷います。

  10. 90 入居済み住民さん 2009/01/31 18:16:00

    蓄暖 今年は使っていません。 電気代節約です、
    高高ならエアコンでも以外といける感じです、エアコンの風は温まれば出ないし 微風でも風向き次第ですね、蓄暖使わないのももったいないが、使うのももったいない。貧乏人ですから。
    エアコン3台フル稼働中です。 月1万円の節約です。

  11. 91 ビギナーさん 2009/01/31 21:15:00

    >>84
    余計なお世話かもしれませんがあなたは寒くてもお母さんは寒くないのかもしれないね。
    だれしも我慢できないほど寒いのであれば暖房つけると思いますから、じっくり検討して後悔しない暖房器具を選んでください。

  12. 92 匿名さん 2009/02/01 00:32:00

    81、84です。
    メーカーには窓際が一番効率がよいですよ、と言われています。30cmあければさほど問題ないとのことで背中を押してもらいました。ありがとうございます。多少反るのはやむを得ないと思っています。
    今日もう一度打ち合せしてきます。カウンター下に決めると思います。

    うちはエアコンとファンヒーターの暖房が嫌いで、現在は全てオイルヒーターとホットカーペットという超不経済な暖房環境です。冬場の電気代は5万を下ることはないので、今より経済的になったらうれしいなって感じです。

  13. 93 申込予定さん 2009/02/01 01:26:00

    ユニデールでカウンター下においてますよ。
    カウンターの上が熱くなることも無いのでものも置けますし。うちは加湿器置いてます・・・

    クリアランスはユニデールの仕様書?HPにも書いてあるので、それに従えば良いと思います。

  14. 94 匿名 2009/02/01 02:19:00

    >83さん
    今までの読んでた?

    あなたは蓄暖使用者ではないですよね?
    だから解からないんですよ。ただ他の人の話から蓄暖の悪口頭デッカチに信じてしまっているんじゃぁないか? 自分の体験談で語って下さい。騙るじゃないよ(読める?意味解かる?)自分の体験を「語る」。

    83さん宅の暖房機器使用感を語って欲しいです。

  15. 95 賃貸住まいさん 2009/02/01 02:49:00

    83が
    貧 乏人のヒガミで書き込んでいるのだけは
    わかった

  16. 96 匿名さん 2009/02/01 10:25:00

    81、84、92です。
    皆さんにアドバイスをいただき考えた結果、カウンター下に設置することに決定してきました。
    ありがとうございました。
    実際カウンター下に設置されてる方の意見も聞けて安心しました。
    来年の冬が楽しみです!
    本当にありがとうございました。

  17. 97 契約済みさん 2009/02/01 12:48:00

    >貧 乏人のヒガミで書き込んでいるのだけは

    全く関係ない人間だが、蓄熱つけない人は
    ・蓄熱が役に立たないことが分かってるから
    ・料金を気にするがあまりに中途半端に暖房するのではなく、意識せずに安く快適に過ごしたい

    こんな理由に基づいてつけないんですよ。

    同じ貧しいでも頭が貧しい畜熱バ力にはなりたくないからね。w
    今日はドイトでレンガ買ってきたから畜熱君に差し上げるよw住所教えてくれたら送ってあげる

  18. 98 賃貸住まいさん 2009/02/01 12:52:00

    釣れたのは、オツムが弱い奴だけか・・・

  19. 99 匿名さん 2009/02/01 13:34:00

    設定どおりの温度を維持できるエアコンが一番快適
    21時過ぎた辺りから熱量不足で寒さを感じる蓄熱なんて主暖房にならないよ

  20. 100 入居予定さん 2009/02/01 14:21:00

    >21時過ぎた辺りから熱量不足で寒さを感じる蓄熱なんて主暖房にならないよ

    どうやらですね、15kWものパワーを持ってしても18時前後には暖房不足に陥ってしまうようです。
    先日泊まった友人の家の蓄熱は「暖かいでしょう」って自慢してくれたんですが、私にデモしてくれようとしたらしく24時間電源を入れてくれていました。(しっかり見てしまいましたw)

    確かに暖かかったですがそんなもんです。

  21. 101 宮城で建築済み 2009/02/02 00:42:00

    No.84さんの

    >>毎日昼間は母がいて、母は遠慮するタイプで寒くても我慢する人だから気を遣わずに寒くない生活をしてもらうためです。

    多分、エアコン=使用したら使用しただけ、電気代がかかる。
    蓄暖=深夜しか電気を使わないから電気代がかからない。みたいな考えなのでは??

    >>90さん
    エアコンでも蓄暖でも、家の性能に左右されますからね!我が家は電気代は上がってないですが、ほんとのところエアコンだけのほうが安くなるのか快適なのか?分からないですよね。
    エアコン支持派?の方で蓄暖も比べられた方がいらっしゃいましたらお話が聞きたいです。

    >>100さん
    15KWで18時に熱量不足ですか。
    自宅が大きいのか?家の性能が悪いのか?100さんのデモの為に気張ったのか分かりませんが、明らかに効率悪すぎですね。

    >>24時間電源を入れてくれていました。(しっかり見てしまいましたw)
    これってどういう意味ですか??

  22. 102 匿名さん 2009/02/02 01:56:00

    蓄暖は高高じゃないと無理。
    これだけの言葉で蓄暖の性能は低い事を証明してます。
    本体が安ければいいが、トータル15Kなら100万位かかるわけだし。
    暖房だけで。

  23. 103 匿名さん 2009/02/02 02:20:00

    蓄熱暖房機とエアコンって性能で比較したらエアコン>>>>蓄熱暖房機だと思います。
    蓄熱暖房機のCOPは最大で1ですしそれ以上にはなりようがないですし。
    値段と使用電力量で比較してもエアコン>>蓄熱暖房機でしょう。
    なので性能面などで蓄熱暖房を批判されても特に言い返すことはないです。
    ただ私はエアコンの暖かさが嫌いで蓄熱暖房機の暖かさがとても心地よいから蓄熱暖房機を使用しています。
    我が家は冬以外は電気代5000円前後で冬は15000円程度電気代がかかります。
    24時間室内を22℃〜24℃に保つのにこれぐらいの電気代です。
    蓄熱暖房機で24時間快適な暖かさを得るには、家の性能もありますし、暖かさに対する好みも
    あるので安易に人には薦められるもでもありません。

    どうもエアコン派の方は、蓄熱暖房機の性能面での批判、蓄暖派の方は、快適な暖かさを強調する感じでかみ合ってないですね。
    中には蓄暖の構造や使用方法すら知らない批判書込みも見受けられますし。

    蓄熱暖房機を使用している方のほとんどが高性能エアコンを24時間しようすればもっと安い電気代で同じ室温を得られるでしょうが、それは室温が同じだけであってその方にとっての快適さは同じではないですよね。
    個人の感じ方によって蓄暖は快適な暖房器具にもなりただの電気代の高い暖房器具にもなるのでないでしょうか?

    乱文ですいません。

  24. 104 103 2009/02/02 02:21:00

    すいません。

    >値段と使用電力量で比較してもエアコン>>蓄熱暖房機でしょう。

    エアコンの方が本体価格も安く使用電力量も少ないって意味です。

  25. 105 匿名さん 2009/02/02 13:04:00

    蓄暖は意外と足元が寒い 床暖房みたいなのを期待しないように

  26. 106 匿名さん 2009/02/02 13:19:00

    蓄暖のヌクヌク感は遠赤ヒーターでしょ?
    床暖は良いですよね。
    ただ全てにおいて高い。
    イニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスなど。

  27. 107 購入経験者さん 2009/02/02 14:03:00

    床はポカポカじゃないけど、まったく冷たくないよ。エアコン暖房単独の時期(蓄暖オンにする前の11月とか)よりもよっぽど快適。

    基本的にエアコンは設定温度にするのは簡単だけど、ポカポカと心地よい暖房では無いでしょ。公共施設とか、店舗なんかの安物の質の低い暖房だよ。
    輻射熱からくる暖かさを持つ暖房器具の方が心地よい。
    電気代も散々出てきてるが、エアコン24時間暖房と大差ない。使用電力量はケタ違いだけど。
    きちんとした断熱性能の家であることが必須だけど。

  28. 108 匿名さん 2009/02/02 14:23:00

    107さん
    安物の質の低い暖房とはどう言うことでしょうか
    値段の高い暖房器具を使っている自己満足ですか?
    また、107さんの住んでられる地域は最低気温何度位まで下がりますか

  29. 109 匿名さん 2009/02/02 14:36:00

    深夜電力だから安いだけ。
    電力大量に消費して、かつ断熱性能の高い家限定。
    それでいて快適だとか質が高いとか単なるエゴ。

  30. 110 匿名さん 2009/02/02 14:53:00

    蓄暖が使えない貧乏人よ光熱費余分に1万位払いな 1万円の価値はアル 初期投資もね

  31. 111 匿名さん 2009/02/02 14:53:00

    107の家をレンガで作って外張断熱高高仕様にして電気ヒーターで家を包めば最高のポカポカが楽しめるよ(笑)

  32. 112 匿名 2009/02/02 14:59:00

    ウチは蓄暖。外の最低気温は最近じゃマイナス10℃くらい。でもオハヨーの時点での室温は18℃くらい。その後外気温の上昇や日差しもあって日中は21℃くらいに。「21℃じゃ寒いだろ?」ってことは全くない。逆に22℃にもなったら暑くて不快。床から頭位置まで温度はほぼ均一。勿論、夜寝るまで同じ室温キープ。どっかの寒い友人の家の1例で決め付けるなよ。
    温風は勿論無し。ちなみに蓄暖の温風の話出るけど、温風系暖房機の弱よりも弱くて体感できないくらいの風速ですよ。

    思うのだが、エアコン派の方は暖房機選択では、言葉悪いけど、深く考えずに「暖房もエアコンにしよ」ってしませんでしたか?
    で、エアコン派も蓄暖ってどうよ?とこのスレ見る。すると、電力効率やらロウテクやら、と悪口散々だから「ほら見ろ、エアコンでよかったんだ」って安心して乗ってくる、そんな方々居ませんか? 実際は気になるでしょ。試せるものなら試したいでしょ。
    だから、数値で攻める攻める。それで気が済むならそれでよし。言いたい奴らには言わせておけばそれでよし。

  33. 113 匿名さん 2009/02/02 15:12:00

    110
    金持ちは蓄暖なんて使わない。
    夜間電力なんて小さい事考えないしオール電化でもない。全床床暖、全館空調にしてる。
    頭の悪い貧乏人こそが浅知恵で蓄暖を買う。
    賢い貧乏人は蓄暖は買わない。エアコンとファンヒーターとスリッパで間に合うから。

  34. 114 匿名さん 2009/02/02 15:21:00

    107、112さん
    -10℃の寒冷地で室温21℃じゃ寒いでしょ
    うちは寒がりなので、24℃にしてても足下に寒さ感じますけどね

    あなたの様な発言は、蓄熱ユーザーとして恥ずかしいですね

  35. 115 匿名さん 2009/02/02 15:23:00

    寒冷地は蓄暖は良いでしょうね。エアコンは寒冷地では能力が下がり、電力は上がるから。
    だから蓄暖は寒冷地だけは能力が良い。
    まあ地下水がひけたら寒冷地の蓄暖すら意味を持たないけどな。

  36. 116 匿名さん 2009/02/02 15:25:00

    確かに快適さは床暖房だろうが 床暖房を全館つける余裕はない 光熱費ももったいない
    蓄暖でもそこそこ幸せだからヨシ

  37. 117 匿名さん 2009/02/02 15:30:00

    値段相応の満足度がないんだよね
    高い割に想像した快適性が得られない

  38. 118 匿名さん 2009/02/02 15:34:00

    熱すぎて窓を開けてる時は 地球温暖化に罪悪感があるな。

  39. 119 匿名さん 2009/02/02 22:33:00

    さて、今日も質の低い安物暖房の職場に行ってくるか…

  40. 120 匿名さん 2009/02/03 00:05:00

    深夜に暖めたレンガ背負って行けば高価なポカポカが楽しめますよ。(笑)

  41. 121 入居予定さん 2009/02/03 11:30:00

    電気料金の基本的なことですが教えてください。
    ①オール電化②電気温水器③蓄熱暖房機の設置
    の場合、①〜③それぞれの割引がされるのでしょうか?
    今新築中で3月末入居予定ですが、そろそろ畜熱は必要のない時期になりますので
    蓄熱設置は来シーズンでもよいかと思っています。
    が、畜熱を使わなくても設置しているだけで電気料金が大きく下がるのであれば、
    つけておいてもいいかな、と。
    いかがでしょう?

  42. 122 匿名さん 2009/02/03 12:46:00

    電力会社に聞けばいいのでは?

  43. 123 112です 2009/02/03 13:26:00

    114さん

    ウチは床下に蓄暖設置です。よって床暖のように暖かい。ので足元は寒くない、というか足の方が暖かいのです。そうなると腰位置に設置の室温で21℃もあれば、本当に暖かいのです。足湯は体が温まるって言うでしょ。
    全面床暖房の快適性を蓄暖で実現していることになりますね。寒冷地だからこその家構造なんでしょうかね。でも探したんだよこの工法に精通している業者さんを。

    残念ながら、熱電対方式とか非接触型の温度計は持ち合わせていないので、床面何℃とは報告できないですが信じてね。床が針葉樹系無垢材であることも貢献していると思います。

    体感温度って、床〜天井への垂直方向温度分布、壁温度、気流、湿度などいろいろな要因で変化する。よく発言あるけど「家の造りで暖かさは随分変わるので、総合力が問われる」と思っています。コレ、蓄暖だけの話ではないでしょう。

  44. 124 匿名さん 2009/02/03 14:56:00

    >121さん

    東京電力の場合

    ①料金メニューで電化上手を選択すれば通年5%割引です。
     それ以外の料金メニューの場合は、IH等によるスマイルクッキング割引で3%割引

    ②、③電気温水器及び蓄熱暖房機はほとんどが通電制御型夜間蓄熱式機器or5時間通電機器or8時間通電機器にあたるので設置容量に応じて1kVAあたり所定の割引が使用していようがいまいが設置さえしてあれば通年適用されます。
    一部適用にならない機種もあるのでどれにあたるかなどは自分でお調べください。

    新築時に一緒にやってしまった方がいいのでは?
    まれにモデルチェンジしますが基本機能及び性能は変わらないですし、後付だと配線や電力会社との契約変更など面倒ですし。

  45. 125 入居予定さん 2009/02/04 14:29:00

    124さん、ありがとうございます。
    入居にあわせて設置した方がよさそうですね。毎月1000円以上安くなりそうです。
    電気製品は普通1年保証なので、こわれた時のことを考えたらどうかなとも考えましたが
    引っ越し直前にお願いしようと思います。

  46. 126 匿名さん 2009/02/04 15:02:00

    何をお願いするんですか?

  47. 127 匿名さん 2009/02/05 00:25:00

    蓄熱暖房機は構造が単純なので初期不良や設置時の断線以外ではそうそう故障するものでもありません。

    >引っ越し直前にお願いしようと思います。

    とありますが、蓄熱暖房機は電器屋で買ってすぐ取り付けってものでもないですがその辺は大丈夫でしょうか?

  48. 128 入居予定さん 2009/02/05 13:11:00

    知り合いが取り付けた電気屋さんに、話は聞いているので大丈夫だと思います。
    ありがとうございます。

  49. 129 匿名さん 2009/02/05 15:05:00

    ↑意味がわかりませんが…

  50. 130 e戸建てファンさん 2009/02/15 03:11:00

    昨日、今日と5月並に暖かい日が続いていますが、蓄熱暖房はこういった
    天候の場合は暑くなりすぎて不快ですね。また明日からは寒くなるようですが
    シーズンセンサーが付いている場合、誤学習して熱量が足りなくなりそうです
    から注意が要るでしょうね。

  51. 131 匿名さん 2009/02/15 11:43:00

    蓄暖は値段がね…。
    2万位なら考える。

  52. 132 宮城で建築済み 2009/02/15 11:47:00

    確かに昨日今日は暖かかったですね。
    室温も25度付近でした。こういう天気だと融通が効かなくて・・・他暖房はこういう天気でも対応できますからね。

    蓄熱量は1日を通した外気温で自動設定するので足りなくなる事はないと思いますよ。

  53. 133 匿名さん 2009/02/15 16:37:00

    なんでヒーターとレンガとちょっとしたコンピュータで20万もする?

  54. 134 匿名さん 2009/02/16 11:21:00

    電気代も安ければ考えるが寒いわ高いわじゃアタマ悪いよなw

  55. 135 匿名さん 2009/02/16 11:28:00

    そうそう、温暖化防止に貢献できないからな。

  56. 136 住まいに詳しい人 2009/02/16 11:56:00

    温暖化防止には役立ってるだろ。
    原発からの電力が多いからな。
    エアコンはダメだな。夏場のヒートアイランドとか酷すぎる。

  57. 137 ビギナーさん 2009/02/17 10:04:00

    蓄暖導入するなら、高気密高断熱に加えて、高遮熱じゃないと突発的に暖かくなった日には大変そうですね。
    エコと逆行し高性能の家にしか導入できない暖房器具、万歳!!

  58. 138 入居済み住民さん 2009/02/17 10:35:00

    高性能の家=エコなんですが・・・

    あなたも蓄熱を設置出来るくらいの家を建ててられると良いですね!(^_^)

  59. 139 匿名さん 2009/02/17 10:58:00

    本当に高性能の家なら蓄暖なんて選ぶか?
    なんちゃって高気密高断熱だから必要なんじゃないか?

  60. 140 入居済み住民さん 2009/02/17 11:16:00

    その論理は苦しいね

  61. 141 匿名さん 2009/02/17 12:07:00

    なんでですか?

  62. 142 ビギナーさん 2009/02/17 14:07:00

    >>138 
    高高がエコに逆行しているといっているわけではない。
    蓄暖を皮肉ってみただけなんですけど・・・
    まさか蓄暖がエコな暖房だと思ってるわけじゃないですよね???

  63. 143 匿名さん 2009/02/18 14:55:00

    エコな暖房器具なんてないだろ…
    蓄熱もエアコンも薪ストーブもみんな非エコに決まってる。

  64. 144 匿名さん 2009/02/18 23:24:00

    いろいろ論議してるけど、
    蓄暖使ってみると本当にいいですよ

  65. 145 匿名さん 2009/02/19 01:28:00

    快適でしょうね。
    それだけたくさんの電気使ってるわけですから。

  66. 146 申込予定さん 2009/02/20 04:03:00

    でも、電気代はエアコンと変わらないですからね。
    電力会社の処分出来ない無駄な余った電気を使ってあげてるのです。

  67. 147 匿名さん 2009/02/20 06:24:00

    消費電力が全然違います。
    オール電化なら調整費も高いし。エアコンなら使い方次第で安く出来ます。

  68. 148 契約済みさん 2009/02/20 07:17:00

    消費電力は圧倒的に多いけど、電気料金は(割引を入れると)差が無くなっちゃう。

  69. 149 宮城で建築済み 2009/02/20 08:35:00

    確かに深夜蓄熱するから消費電量は多いですね。
    とはいえ先月も先々月も電気代は約2万でしたから料金としては安く済んだのかな?ろ思います。

  70. 150 匿名さん 2009/02/20 11:06:00

    電気代が同じ位なら本体が高い蓄暖が不利だと思われます。エアコンは夏用であるからタダ…。蓄暖は20万位?

  71. 151 宮城で建築済み 2009/02/20 14:29:00

    >>150
    大きさによりますが20〜35万+専用配線工事(数万)がかかりますね。
    やはり最終的にこのスレは『エアコン派→イニシャルと設定の簡単さ。蓄暖派は暖房の質』の話になっちゃいますね。

  72. 152 匿名さん 2009/02/20 14:33:00

    エアコンは壊れたり買い換えしなきゃならないし…
    全館空調入れるならそれなりに初期費用も電気代もかかるしね…

  73. 153 匿名さん 2009/02/20 15:02:00

    蓄熱暖房使ってるが、質がうんぬん…なんて全然感じないね、そんな良質な暖房器具じゃない。
    寒冷地なら、個人的には燃焼系の暖房器具がパワフルで最高。
    しかし、今の高高じや燃焼系使えんから仕方なく蓄熱暖房にしてるだけ。

    ここのスレにずっと張り付いてる方が居られるようですが、業者さんか何かですか?
    不自然な感じがするんで…

  74. 154 匿名さん 2009/02/20 15:20:00

    質といってもエアコンは空気だけを暖めるわけではなく壁や天井や床も暖めるので一定になれば不快感は少ないと思います。
    蓄暖のほうがすぐ近くは暑いくらいで一定にはならないと思います。
    良い物だとはおもうのですが初期投資が高いのが気になりますね。
    単純な物なのに。

    全館空調も蓄暖を12KW位使うなら同じ位の初期投資じゃないですかね。
    電気代は寒冷地なら蓄暖が有利?。
    エアコンは壊れるのは主に夏だと思います。

    深夜は壁掛エアコン、昼は燃料ヒーターが一番安上がりだと自分は考えてます。
    住宅用のエコアイスが安く発売されたら良いのにな。

  75. 155 宮城で建築済み 2009/02/20 22:53:00

    >>153さん
    >>ここのスレにずっと張り付いてる方が居られるようですが、業者さんか何かですか?
    不自然な感じがするんで…

    俺の事ですか?残念ながら違いますよ。
    そんな事考えもしませんでしたが153さんこそ関係者さんですか??
    設備なんて人それぞれですから、本人が納得後悔すればいいだけですよ。

    なんて事書くと余計に【業者さん】って言われますかね。

    >>154さん
    エコアイス。お恥ずかしながら初めて知りました。冷房機能もある蓄暖のようなもの(?)ですね。
    一般家庭用って高額なんですか?

  76. 156 匿名さん 2009/02/20 23:59:00

    家庭用自体がないと思います。

  77. 157 匿名さん 2009/02/21 03:58:00

    エコアイスみたいな事を低コストで出来る方法もあります。
    ①夏冬に地下水を引いて室外機のラジエターにかける。
    ②夏に野外の散水から水を引いて室外機にかける。
    ③冬にエコキュートで暖めたお湯を室外機にかける。

    ③は効果が薄い。へたすりゃ高くなる。
    ②はだどの家でも出来ます。しかし下水料金との絡みもありますから注意が必要。雨水利用やお風呂の残り湯などをうまく利用すれば水道代も上がらずに出来るかも。
    ①これが一番効果があるが、地下水を引くためにお金がかかるしポンプもいずれ壊れると思いますし地下水に塩分などが含まれる場合は室外機の寿命が短くなる恐れあり。
    大きいエアコンを1日中動かす家庭はかなり効果的です。
    熱交換じゃない集合換気の排気を室外機の吸い込ませる様にすればエアコンの能力が上がって電気代も下がります。
    ↑はいろんな条件が重ならないとだめなので新築する場合などしか出来ません。

    夏が暑い地域は昼に水道の水をシャワーで少しかけるだけでかなりエアコンがかなり効く様になり、電気代もかなり減ります。(古いエアコンはやめたほうが良いです)
    機会があればお試し下さい。
    などなどいろんな方法でCOPを上げる事が出来るのはヒートポンプだけです。
    スレ違いでごめんなさい。

  78. 158 匿名さん 2009/02/21 06:23:00

    追加事項ですが、①の冬の場合寒冷地では難しいです。

  79. 159 157 2009/02/21 12:07:00

    ちょこちょこ間違っている所がありますね。
    ごめんなさい。

  80. 160 匿名さん 2009/02/21 12:51:00

    お願いします。

    24帖のLDKに蓄暖を設置します。同じぐらいの部屋の方、容量は何キロですか?
    メーカーは7キロが妥当とのことですが、実際使っている皆さんの意見をお聞きしたいです。

  81. 161 匿名さん 2009/02/21 13:16:00

    換気仕様、断熱仕様が不明ですが、LDKだけを暖房すると仮定してⅢ地域以北なら暖かく過ごすには5KW2台の方が無難かと思います。

    Ⅳ地域以南なら7K1台でじゅうぶんです。

  82. 162 匿名さん 2009/02/21 13:27:00

    160です。
    >>161さん、ありがとうございます。
    場所は関西、Ⅳ地域です。ユニデールは7KWと言いますが、HMは6KWで十分と言います。
    しかしうちは猫がいるため、部屋を閉めきることがありません。
    やっぱり6KWでは不足でしょうか?メーカーは大きめの容量を勧めるとの意見を拝見したことがあるので…。

  83. 163 匿名さん 2009/02/21 14:04:00

    扉を閉め切ることがないとのことですが、理想を言えば2階も含めた全館暖房ですかね。
    扉をよく開ける程度なら、1種の全熱交換タイプの24時間換気扇設置なら6KWでも大丈夫だと思いますよ。
    3種タイプの換気扇だと、思いのほか熱が逃げますので7KWですかね。

  84. 164 匿名さん 2009/02/21 14:53:00

    ありがとうございます。

    効果が無かったら意味ないのでやっぱり7KWにします。

  85. 165 申込予定さん 2009/02/22 13:39:00

    7kw入れても、容量に余裕があれば、蓄熱量を85%とかにすれば6kwを入れたのと同じになりますよ。

  86. 166 Jackson 2009/03/03 03:27:00

    こんにちは 北海道の札幌で 40坪程でオール電化で これから新築しようとしてます 暖房が電気温水パネルヒーターか 蓄熱式暖房かで 悩んでます コスト関係は大体分かったんですが 暖かさの感じ方がわかりません 両方体験者の方 是非教えてください

  87. 167 匿名さん 2009/03/03 04:03:00

    両方。

  88. 168 匿名 2009/03/03 15:35:00

    166さん
    当方も北海道です。まだまだ寒い季節ですね。でも、この時期こそ家の性能が体感できるチャンスです。モデルハウスなんか廻ると「この家快適」とか「寒くないのに足冷たくなる」とか、とにかく暖かさの違いがハッキリでますよ。

    残念ながら、蓄暖と温水パネルの比較論は展開できないのですが、どちらにしても「是非、床下設置にこだわる」ことをお勧めします。床が暖かいと室温自体が低くても「ホンワリと暖かい」と感じるものですよ。家の構造から問われると思います。

    また、床下から暖房すると、恐らく蓄暖でも温水パネルでも暖かさの質の違いは少ないのではないでしょうか? 温水パネルは部屋全体を均一に暖めるが蓄暖は近くと遠くで温度差出ると聞きましたが、床下に蓄暖を設置した我が家はどこも同じ室温で、床もどこも暖かいです。

    床材とかにも影響されるので、まだまだ寒い今の時期に公開ハウスなどを廻って比較したことが役に立ちましたよ。

  89. 169 匿名さん 2009/03/03 16:01:00

    パネルのほうがいいに決まってるっしょ。

  90. 170 匿名さん 2009/03/04 12:36:00

    こちらも北海道ですが 全室蓄熱暖房にしました 暖かいので後悔は全くしてません ただ 朝はすぐには 暖まらないので 朝のみ 石油ファンヒーター30分くらいは付けますがね ランニグコストしだいです 初期投資はやっぱり蓄熱がかかりますけど

  91. 171 購入検討中さん 2009/03/04 13:26:00

    168さん
    教えてください。
    蓄熱暖房を床下へ設置されたとのことですが、木造ですか?
    セキスイハイムのウォームファクトリーが気に入っているのですが、ハイムの
    木造では不可といわれました。
    もし、木造に設置されたのなら、ツーバイか在来工法か、またHMか工務店か
    教えていただけないでしょうか。

  92. 172 168です 2009/03/04 14:14:00

    171さん 御質問下さり光栄です。

    我が家は木造です。在来工法の工務店さんで建てました。
    床下設置ですが、基礎はべたコンで基礎外周に断熱材で保温しています。床下寸法に設置できる蓄暖のメーカーは
    限られるようで独国製です。敢えて外気センサーは採用せず蓄熱量ボリュームの設定ですが、当地のような寒冷地では反ってよかったと思います。(マイナス25℃の真冬でも100%設定にはめったにしないです。)

    床には、窓下の位置などにスリットを切り暖気が上がるようにしています。
    床下には当然断熱材はないです。荷重を支える木材と構造合板と床材ですが、この2枚の「板」により床温度の
    偏差はかなり解消し「どこでも同じように暖かい」となっているようです。
    顔あたりの空気温度より熱源に近い床が暖かいので、とても快適です。

    家全体の構造や性能、床材質などにより体感の快適性は大きく左右されると思うので、「床下に置けばいい」とは
    言い切れませんが、その方向で御検討されるのならお勧めしますし応援を惜しみません。

  93. 173 171です 2009/03/04 15:04:00

    168さん
    早速お返事いただきありがとうございます。
    大変参考になりました。
    私も在来工法の工務店で検討中です。床下蓄熱のことを話したところ、何それ?
    といった感じで、正直、手がけたくない雰囲気でした。
    西日本の平地のため、これまで施工暦がないのだと思います。
    しかし、基礎はベタ基礎が標準となっていますし、168さんのお話をお聞きし
    何とかなるのでは。と期待できました。
    洗面室なども暖かく、スペースの節約にもなる床下設置に拘りたいと思います。
    またご質問させていただくかもしれません。よろしくお願いします。

  94. 174 匿名さん 2009/03/05 00:43:00

    171さん

    私も東京で床下に蓄熱暖房を設置しています。
    床下に蓄熱暖房機を設置するにはまず基礎断熱が前提です。
    あと蓄熱暖房の暖かさを有効に生かすにはできれば次世代省エネ基準のもう一歩上の断熱性能にした方が無難です。
    断熱性能が普通だと容量も多くしなければならないし、その分イニシャルコストもランニングコストもかかります。
    我が家は、床下に白山製作所のアルディ(RDUシリーズ)を設置しています。
    工務店に蓄熱暖房の実績がなかったので蓄熱暖房機の施工実績のある電気工事屋に別途依頼して工務店に
    電気配線や電力会社との折衝などの指示をしてもらい、設置工事を依頼した電気工事屋さんにやってもらいました。
    ただし工務店側は露骨ではないですが多少嫌がっていましたが・・・。
    それと床下に設置する場合は、通常より基礎高を高くしといた方が後々のメンテナンスも容易かと思います。
    多分標準仕様の基礎高だとメーカー推奨の上部空間を取れないと思います。

    蓄熱の電気屋さんの手配や工務店との調整を自分でしたので労力はかなり掛かりました。
    エアコンより電気代は掛かりますが、我が家は全員エアコン嫌いなので新居での初めての冬を快適に過ごせています。

  95. 175 171です 2009/03/05 13:13:00

    168さん
    174さん

    お二方ともありがとうございます。大変心強いです。
    私も白山製作所を導入しようと、直接電話で確認もしたところ、床面との隔離距離が重要と言われました。
    詳細な説明書があれば、工務店へ持参してお願いしたいと考えていたのですが、ネット公開はされていないようで困っています。
    フローリングの厚さ、容量について、当方もこれから勉強いたしますので、また質問させていただくことになると思います。
    まずは、工務店に、基礎断熱、次世代省エネ基準のもう一歩上の断熱性能が可能か確認したいと思います。
    私も妻も寒いのが苦手なため、蓄熱の柔らかい暖かさを手に入れたいです。
    通常の床暖房よりも、機器の故障は少ないと考えていますし。

  96. 176 174 2009/03/05 14:03:00

    白山製作所のHP内にある「アルディ」蓄熱式電気暖房器総合カタログの後ろの方に載っているRDUシリーズの
    技術資料部分を見せれば大体分かるかと思いますよ。
    工務店に施工経験がないのであれば、工務店に依頼するのではなく白山製作所かお住まいの地域の電力会社に
    取扱店が近くにないか聞いて蓄熱暖房機を取扱している電気屋を紹介してもらい、その電気屋と工務店で
    話し合ってもらうといいですよ。

    どこのメーカーもそうですが、蓄熱暖房の設置容量は間取りと断熱性能(Q値)を元にメーカーで計算してくれます。

  97. 177 171です 2009/03/07 14:46:00

    174さん

    ありがとうございます。
    電気工事店をあたってみたいと思います。
    またご質問させてください。

  98. 178 匿名さん 2009/03/07 15:35:00

    うちも蓄暖の予定で深夜割引利用してって考えてたんですが、

    このままオール電化の家が増えつづけたら、
    電気の深夜割引って無くなってしまうんじゃ、
    とか・・考えちゃったんですが、

    その辺どうなのかな?

  99. 179 通りすがり 2009/03/07 22:44:00

    あるとおもいます!

  100. 180 購入検討中さん 2009/03/09 12:20:00

    蓄暖を検討中ですが、皆さんのご意見をいただけないでしょうか?
    1階のみ、浴室含む(玄関・トイレ・浴室は除く)24畳程度を暖めたいと考えています。
    蓄暖気は、ユニデール製で5kW(設置の関係上5kWが最大)を考えています。
    5kWで24畳分を暖めることができるのでしょうか?
    地域は、浜松近くです。

    宜しくお願い致します。

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