住宅設備・建材・工法掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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寒がり [更新日時] 2009-06-15 09:59:00

最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は1時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか?
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか?

[スレ作成日時]2004-09-16 15:19:00

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高気密・高断熱の家

  1. 2 うーん 2004/09/16 12:39:00

    お金を掛ければ高気密・高断熱で樹脂サッシのペアガラス標準の
    家も建てれるでしょうが1時間の暖房はどうなんでしょうかね。
    昔の家のようにすきま風で寒いことは今の住宅ではありませんが
    あまり期待しすぎるのもどうかと思いますよ。
    地方にもよりますがコタツが要るほど冷えることはないでしょ。

  2. 3 しのぶ 2004/09/16 13:24:00

    高気密・高断熱、樹脂サッシの(ペアガラスより断熱効果の高い)Low-e
    ガラスの家に住んでいます。
    うちは子どもが小さいのでこたつを使用していませんが、全く問題ありません。
    暖房はオイルヒーターを使っていますが、設定温度まであがるとスイッチが
    切れるようになっているタイプのものなので、一応スイッチは入れっぱなし
    ですが、あまり運転していないようです(1時間つければあとはなしでOKか
    どうかは分かりませんが)
    ちなみに、暖房をつけてない日に気がついたら外に雪が降っていたなんて
    こともありました。以前の家(昔の家)では朝起きると結露が凍ってたりも
    したのですが、今では結露は全くなく、暖房をつけなくても部屋の温度が
    10度を下回ったことがありません。
    参考になるか分かりませんが。

  3. 4 寒がり 2004/09/17 04:57:00

    しのぶさんに聞きたいのですが、オイルヒーターとはいわゆる、石油
    ファンヒーターの事ですか?無知ですみません。
    ちなみに、リビングは何畳位あるのですか?建てる家のリビングは
    LDK20畳です。キッチンと繋がっているので実際のリビングは10畳
    です。その場合、クーラーとかヒーターは何畳用の物を購入すべきで
    しょうか?

  4. 5 しのぶ 2004/09/17 08:16:00

    石油ファンヒーターは空気を汚してしまうため高気密の家では使えません。
    (家の外に排気口を設けるタイプなら可)オイルヒーターというのは北欧の
    方でよく使われている暖房器具で、鉱物性オイルが入ったパネルを暖めて
    (電気で)暖房するタイプのものです。オイルが燃料ではありません。
    ちなみにリビングは20畳弱でそれに5畳程度のキッチンがついています。
    クーラーなどは住宅メーカーが約7〜8割程度の出力でいいですよと
    教えてくれましたので、18畳用をつけています。リビングに隣接して
    客間の和室6畳があるのですが、そこにはクーラーをつけていません。
    法事でリビングと和室を続けて使いましたが、問題ありませんでした。
    寒がりさんは大体14〜16畳程度のものをつければいいんじゃないですかね。
    (クーラーは除湿機能の種類が再熱式というのがいいそうです。安い機種は
    大抵違います。再熱式だと除湿機能を使っている時に寒くなり過ぎることが
    ありません)

  5. 6 匿名 2004/09/17 10:07:00

    外に灯油タンクを設置して燃焼させて
    室内には暖かい空気だけが入るFF式ファンヒーターとゆうものも
    あるようですね。 予算の都合で付けませんでしたが。
    オイルヒーターは電気式なのでしょうか。
    電気代しだいで検討してみようかな。

  6. 7 匿名さん 2004/09/17 12:05:00

    暖房一時間は極端かも・・・
    でも、夜暖房を切って寝ても翌朝寒くて布団から出られないって事はないでしょう。
    また、その布団ももしかすると薄手の物でよいかも・・・

  7. 8 匿名さん 2004/09/17 15:48:00

    質問が2つあります。
    オイルヒーターの暖房は、体にいいのは分かっているのですが、高くありませんか?
    それと、冬の寒さより、夏の暑さが気になる第4地域に住んでいるのですが、
    北海道(第1地域)並みの断熱性能を備えれば、夏も涼しくなるのでしょうか?

  8. 9 しのぶ 2004/09/18 00:27:00

    オイルヒーターは私の知る限りでは電気式です。電気代はオイルヒーターの
    性能を見れば分かります。うちでは1ヶ月2台のオイルヒーターをつけっぱなし
    (といっても、温度センサーで暖かくなれば自動で電源が切れる)使わない
    月より5千円くらい上がりました。
    オイルヒーター自体は機種などにもよると思いますが、小さなもの(6畳程度用)
    では1万円を切る値段です。うちが使っている10畳程度用で2万円しませんでした。
    それから、うちは九州です。夏は流石に冷房なしで過ごすことは無理ですが、
    断熱性能が高いので外と家の中の温度差は5℃近くあります(でも、外35℃
    だったら、家の中は30℃。涼しくはないかと…)冷房はよく効きますし、
    一度冷やしたら冷房の温度センサーで電気は切れるので、電気代は
    以前の家(高気密高断熱でない家)の半分くらいになりました。

  9. 10 はなはな 2004/09/18 05:46:00

    高気密、高断熱の家は一般の家と比べて結露とかは多いのでしょうか?

  10. 11 しのぶ 2004/09/18 07:15:00

    逆です。結露は全くありません。

  11. 12 匿名 2004/09/18 11:11:00

    何かで聞いたけどトースト現象(正式名称かは知らない)という
    高断熱が逆効果になってしまい閉め切った室内の温度が上昇して
    しまうことってあるのでしょうか?
    炎天下での駐車で窓を少し開けておくのと全く閉め切っているのでは
    結構な温度差になりますよね。そうゆうことかな?

  12. 13 しのぶ 2004/09/18 11:32:00

    少なくともうちではそういうことはありませんでした。暑くなったら閉めて
    熱を家の中に入れないようにした方が涼しくすごせました。(開けると
    そこから熱風が入ってきていた)

  13. 14 匿名さん 2004/09/18 11:59:00

    >11
    地域にもよりますが、全くと言い切るのは、難しいと思います。
    サッシとかは大丈夫でも、怖いのは壁の中ですね。
    壁の中も換気するようなシステムが出てきているようですが。

    >12
    車は高気密ですが、高断熱ではありません。

  14. 15 匿名さん 2004/09/18 12:34:00

    結露がないといっても、壁の中でどうなんでしょうか?
    温度差があるということは、絶対に壁の内部は結露が生じて
    いると思われますが、そのあたりも考慮に入れた結露が全く
    ないということなんですか?とても疑問です
    壁の内部がかびだらけってことはないのですか?

  15. 16 匿名 2004/09/18 12:43:00

    グラスウールが垂れ下がってくるのは結露(水分)の重みによって
    ではなかったでしょうか? 

  16. 17 引越しました 2004/09/18 13:18:00

    高気密・高断熱を謳っていれば、少なくともガラスはペアになっていると思いますが(なっていなかったら、確実に結露します)、サッシの素材にもご留意ください。普通のアルミサッシではサッシ部分が結露します。結露を撃退したいならば、忘れずにアルミ・樹脂混合サッシ、樹脂サッシ、または木製サッシにグレードアップしましょう。

    壁内結露については、内装下地に防湿シートを張ったり、壁内通気工法を採用することで予防できるといわれていますが、実際に確認できないのでなんともいえないですね。(これらの対策をやらないのはもちろん論外ですが。)

  17. 18 寒がり 2004/09/18 13:19:00

    去年の冬までは、石油ストーブとこたつで過ごしました。
    何故、石油ストーブなどは、高気密の家では使えないのでしょうか?
    窓を開けて、空気の入れ替えをしても駄目なのかしら?
    オイルヒーターが10畳用でも2万円位なら安くていいですね。
    考えてみようと思います。クーラーは12畳用からもっと広い範囲様
    は、かなり高いみたいですね!14万位しますものね・・・苦しいです。

  18. 19 質問 2004/09/18 13:50:00

    電気代が5000円上がったというのはコストがかかると考えるべきなのでしょうか。
    それとも、少なくとも石油代がいらないので、むしろ安いと見るべきなのでしょうか。

  19. 20 しのぶ 2004/09/18 13:55:00

    恐らく結露対策だと思いますが、うちはグラスウールを使っていません。
    正式な名前は忘れましたが、硬い発泡スチロールみたいなのでした。

    あと、石油ストーブを高気密の家で使って窓を開けるのだったら、高気密の
    意味がないってとこでしょうか。(きちんと空気の入れ替えをしようと思ったら
    ずっと少し開けておくか、1時間に10分くらい全開するなどしないとだめなんじゃ
    ないかなぁ)オイルヒーターは暖まるまで時間がかかるので
    (オイルが暖まらないと部屋を暖めることにならないため)立ち上がりのはやい
    ハロゲンヒーター(扇風機みたいな形をしてるものが一般的ですね。これは
    3,000円くらいからあるかと思います)を暖まるまで使うといいようです。
    ちなみに私も寒がり(というより冷え性)でしたが、高気密・高断熱の家では
    あんまり寒いと感じませんでした(暖房をしてない部屋でもそんなに気温が
    下がらないので。そのかわり出掛けるときに寒くてびっくりする)
    それから、クーラーですが、高いように思うでしょうが、小さい出力のものに
    最大限の仕事をさせるより、余裕のある出力のものを使った方が電気代が
    あまりかからないそうです。あと、先のレスにも書きましたが、安いクーラーは
    除湿のシステムが高気密の家に合いません(寒くなりすぎる)ちょっと
    高くなりますが(大体上から2.3番目の機種になる)再熱式のものを選んだ
    方が後々いいです(家の湿度調節にも使えます。湿度調節をすることは
    家の寿命を延ばすことにもつながります)
    ところで、クーラーや照明器具を取り扱っているところが
    新築をするととこからかかぎつけてDMを送ってきたりしますが、そこに
    頼むと一般の量販店より安く手に入れることが出来ます。寒がりさんも
    探してみるといいかもしれません。

  20. 21 折れ戸 2004/09/18 14:05:00

     屋根を,2重断熱通気工法・炭入り土壁付き外断熱・床下温水暖房・Pサッシ・ペアマルチガラス・真空ガラス
    にしたら,まだ工事中でエアコンが無いのに8月に窓締め切りで昼寝ができた。
     高気密・高断熱はすごいです。

  21. 22 匿名 2004/09/18 17:03:00

    三和木はアフターサービスがダメという噂がありますが・・・・・・・どうでしょうか??

  22. 23 折れ戸 2004/09/18 22:28:00

    私の家はまだ工事中でわかりませんが,建築中の問題には,きちんと
    した対応です。

  23. 24 匿名さん 2004/09/19 01:58:00

    発泡スチロールって、環境的に問題があるんじゃないですか?
    確かそんなサイトがありましたよ
    内部もよく考えないと、結果的に恐ろしいことになりそう
    高気密・高断熱って、健康にはよくないんじゃないですか?
    家の開け閉めが少ないということはシックハウスの原因にも
    なることだし、よほど寒いところでない限り必要性があるもの
    ですかね。ま、確かに快適とは思いますが、いつかそのツケ
    が回ってきそうで恐いです

  24. 25 しのぶ 2004/09/19 04:11:00

    発泡スチロールみたいなのと書きましたが、まったく別物です。(営業さんも
    見た目はそうですが、まったく無害のものですとおっしゃっていました)
    考え方は人それぞれですので、高気密・高断熱が不健康な住まいだと思うの
    なら、他の方法を選ばれるといいと思います。ただ、きちんと施工された
    高気密・高断熱の家はシックハウスどころか、アレルギーの人にもやさしい
    住宅になります。湿度の調節や、アレルギーの原因になる花粉などを
    家の中に入れないなどの理由からです。実際、家族の花粉症が軽くなったり、
    治ったりしました。家の構造などに関する本がいろいろ出版されています。
    読んでみると勉強になりますよ。

  25. 26 かたな 2004/09/19 04:12:00

    最近は法規制のため、どんな家にも24時間換気ついてますが、気密性が低いと、ショートカットと呼ばれる現象で、一部の空気が対流したまま、交換されないという、なんのためか判らないシステムになります、穴だらけのストローで飲み物が吸い上げらないのと同じです。ちゃんとした高気密高断熱に住んでいる人が口をそろえておっしゃるのが一晩で室内の洗濯物が完全ににおいもなく乾くということです。空気がちゃんといれかわるので、逆にシックハウスの問題も起こりにくいです。中途半端(C値が2以上)は、良くないとは思います。

  26. 27 匿名さん 2004/09/19 04:58:00

    営業の人が言ったことか、ふ〜〜んなるほどね
    私はすぐに疑ってかかる方なので、自分でよく調べて
    みないと信用できません

  27. 28 しのぶ 2004/09/19 06:11:00

    匿名さんへ
    私も同じです。すぐ疑ってかかる方なので、自分でよく調べて納得したので
    信用しました。こんなことで嘘をつくような営業だったら、大切な家を任せる
    気にはなれませんもんね。
    ちなみに、匿名さんの理想の家ってどんな家なんですか?いろいろお詳しい
    ようなので興味があります。

    かたなさんへ
    確かに室内の洗濯物がよく乾きます。今まで室内干しだとにおいが気になって
    いたのですが、高気密・高断熱の家ではまったくにおいません。室内干し用の
    洗剤などはもちろん使っていません。

  28. 29 匿名さん 2004/09/19 07:53:00

    それでよく調べた材質は何だったのですか?
    教えて下さい

  29. 30 匿名さん 2004/09/19 09:26:00
  30. 31 しのぶ 2004/09/19 13:01:00

    ↑名前を失念していたのですが、調べたら匿名さんがおっしゃっているもの
    が使ってありました。EPSを90ミリの厚さ使っています。

  31. 32 モーゼ 2004/09/19 14:31:00

     壁より屋根の断熱を。

  32. 33 りず 2004/09/20 14:07:00

    ガラスで悩んでいます。
    工務店の方には、家が「魔法瓶のような状態」と、言われたのですが、やはりガラスの
    面から冷えてくるような気がしています。
    最近の家は雨戸を付けないのが多いそうですが、だとしたら、ペアガラスなどの断熱ガラス
    を使った方がいいですかね??
    雨戸を付けるのと、コスト的にどっちがお得でしょうか??
    ちょっと調べたところ、雨戸は、履きだし窓で6万くらい。ペアガラスは12〜15万くらいらしい
    のですが、それが相場なのでしょうか??
    詳しい方がいたら教えてください。(_ _(-ω-;(_ _(-ω-; ペコペコ

  33. 34 かたな 2004/09/20 15:42:00

    高断熱を謳うなら、ペアガラスが最低でしょう!?いくら断熱材いれても、ただのガラスなんて!?
    雨戸、暑いとき寒いとき閉めとくんですかぁ?サッシも断熱仕様でないと、片手落ちだと思いますよ。

  34. 35 しのぶ 2004/09/20 23:05:00

    かたなさんのおっしゃるとおりです。
    家が「魔法瓶のような状態」でも、ふたを開けた魔法瓶だと効果は発揮でき
    ませんよね。
    ガラスの値段はシングルの約2倍がペアガラス、約2.5-3倍倍がLow-eガラス
    (ペアガラスの間にフィルム上の断熱材(防犯のものもあり)がはいっていたり
    するもの←もちろん透明です)ぐらいのようです。
    雨戸は台風が多いところ、防犯上問題があるところには有効ですが、
    雨戸で断熱はできません。ちなみに、今のシャッター式雨戸では台風の
    時の窓ガラスを守る機能もあやしいとか(かえって吹き上げてしまい窓を
    たたいてしまうこともあるらしい)
    高気密・高断熱の家ではC値(どれだけ隙間が少ないか←つまりどれだけ
    高気密か)とQ値(どれだけ熱が逃げにくいか←つまりどれだけ高断熱か)
    の二つの値がある程度以上ないとだめです。シングルガラス(普通のガラス)
    を使ったらQ値が基準を超えるのは無理だと思います(つまり高断熱住宅
    にはなりえないということです)

    あと、サッシもアルミサッシだとアルミは熱をよく伝えるので(断熱効果なし)
    そこから熱が逃げます。樹脂サッシや木のサッシがいいそうです。

  35. 36 りず 2004/09/21 00:22:00

    しのぶさん、あちこちで貴重なご意見ありがとうございます。ペコリ(o_ _)o))

    私の住む地方は、雪などもあまり降りませんし、比較的温暖な方だと思うのですが、
    やはり冬場はそれないに寒いです。 夏も暑いですが、田舎のせいか地面に土が多いので、
    都会のような暑さは無いです。

    ペアガラスで、普通ガラスの2倍程度の値段ということですが、(2枚だから2倍なんですよね?)
    普通ガラスだと履きだし窓1つでいくらくらいなんでしょう?まだ、細かい見積もりいただいてないんで
    だいたいでいいので、教えていただけますか?

    ガラス屋さんのサイトをいくつか見たのですが、結構価格に差があって、新築で使うのとリフォームで使うのと
    価格も差があるような、、、

    宜しくお願いします。

  36. 37 しのぶ 2004/09/21 01:05:00

    ガラスだけじゃなくて、サッシの部分も一緒になるので、サッシの種類に
    よっても価格はいろいろかと。それから、私はガラス屋ではないので、
    価格には詳しくありません。あと、こういうものって、結構地域によっても
    価格差が出やすいので(輸送費などのコストからか?)参考にならないと
    思われます。
    ちなみに、前述のガラスの大体の値段は新聞の生活面に載っていた
    ものです。ペアガラスが普通の2倍というのはその新聞によると
    りずさんの推察どおり「2枚だから」ということでした。
    お役に立てなくて申し訳ない。

  37. 38 匿名さん 2004/09/21 11:53:00

    >36さん
    ガラスを軽く見てはいけない、というか断熱を甘く見てはいけないですよ。
    壁や床や天井をどんなに断熱して気密性を高めても、窓が普通なら、意味無しです。
    それどころか、窓の結露に悩まされること、請け合えます。
    今は東京周辺でも、断熱に配慮するならペアガラス当たり前です。
    また、一口にペアガラスといっても、グレードが有りますので、いくらぐらい、という
    質問に答えられる人はいないでしょう。ハウスメーカーさんとよく相談しましょう。

    そういえば、話題になっていないですが、玄関や勝手口のドアも気密性に
    配慮して窓無しにしないと、特に台所は湿度が高いので、結露の危険性が
    高いですよ。

  38. 39 匿名さん 2004/09/22 04:10:00

    りずさんこんにちは。
    いろいろ聞きたいのはわかるんですが、
    金額とかは工務店の方に直接問い合わせたほうが良いんではないでしょうか?
    そのほうが明確かと・・・

  39. 40 匿名 2004/09/22 09:26:00

    サッシも奥が深いですよね。
    樹脂サッシやペアガラス、中が真空だったりと金額もさまざまです。
    何かで読んだのですが住宅全体から漏れる熱の何割(3割だったかな?)
    は窓ガラスからだそうです。 魔法瓶を目指すならサッシの種類はもちろん
    逆に掃きだし窓などを減らして家全体の窓面積を減らすとか・・
    リビングの大きな窓は日差しをいっぱい取り込める反面
    熱も逃がしてるような気がします。

  40. 41 匿名さん 2004/09/23 04:04:00

    うちは三重ガラス(トリプルガラス)木枠ですよ。
    しかも防火窓なのにワイヤー入ってません。
    あと、発泡系のカナダの断熱材使ってます。
    外の音がまったく聞こえませんし、夜中にピアノを弾いても大丈夫です。
    冬あったかいのに結露はゼロでした。

  41. 42 匿名 2004/09/23 09:31:00

    ダイワハウスだったかな? 三重サッシ見ました。
    開け閉めは重くて大変そうですが予算があれば入れたかった・・・

  42. 43 匿名さん 2004/09/26 06:44:00

    41です。
    ちっちゃいハウスメーカーで建てました。
    開け閉め重くはないですよ。
    ただ、スウェーデン製の窓なので国産より高いのかな?
    といっても国産の値段を知らないのでなんともいえませんが・・・

  43. 44 匿名野郎 2004/10/10 13:52:00

    皆さん!この地球温暖化時代です。夏の暑さをどうするかという観点から、高高住宅について、
    胃て、ご教示下さい。当方は、全くの素人で、いつもしのぶさんの意見をすごいなと思いながら、読んでおります。

  44. 45 匿名さん 2004/10/10 15:00:00

     高気密・高断熱・C値・Q値って謳っているメーカーの家の施工を見ると防湿シート
    の重ね部分は重ねただけ、サッシ部分のシートは切っただけ、換気口も切っただけ
    エアコンも・ベランダの取り合い部分も・屋根・庇・外部コンセント・玄関フォンも床・屋根
    これですばらしい高気密なんですか。

  45. 46 かたな 2004/10/10 23:48:00

    >高気密・高断熱・C値・Q値って謳っているメーカー
    でも、さまざまって事ですね。ちゃんと研究していると所、長年の実績があるところ、C値は、1以下を保証しているところを選びましょうよ。

  46. 47 しのぶ 2004/10/11 05:07:00

    かたなさんのおっしゃっているとおりだと思います。
    研究をして、実績のあるところは探せばあります。あと、ちゃんと検査をする
    ところ(現在のところQ値の測定は難しいと言われていますが、C値の測定は
    よくされています)も信頼できるかなと思います。(計測することが分かっていれば
    下手な施工をすればC値が基準を超えてしまうでしょうから、気をつけるでしょう。
    実際、超えているからといってやり直しは難しいとは思いますが)
    あと、C値は築後2年ほどで著しく大きくなるとかいう記述をよく目にしますが、
    これは住み方の問題も大きいのかなと最近思います。特に内断熱だと壁の
    内側に気密層がありますので、外壁に面しているところに釘を打ったりすると
    それだけでパァですよね。カーテンレールを取り付けたり、照明を取り付けたり
    して住めばそれだけでもC値は変わってくるかと(もちろん、カーテンレールを
    取り付けたり、照明を取り付けるにあたって、処理をすれば別ですが)
    C値の測定に立ち会ったのですが、換気口を全てふさいでやるので、
    もし数年後にC値を測定しようと思ったら、既に取り付けてあるエアコンを取り外し
    穴をふさぎ、おまけにエアコンを取り付けているビスの穴もふさぎ…、
    という作業を経てやるのならほぼ新築時と同じ結果が得られるとは
    思いますが、エアコンつけたまま、新たにこちらでつけた棚だとか、カーテン
    レールなどの影響を無視して測定すれば結果は悪くなってるだろうなと
    思います。

  47. 48 初心者 2004/10/15 04:28:00

    ある2×4のハウスメーカーで、ペアガラスはあまり意味がないと言われたんですが、このサイトを見ている限りすごく重要そう・・・。
    意味が無いって、どういうことだろう?遮音性能に関しては意味がないとか?ペアガラスに詳しい人いろいろ教えてください。お願いします。

  48. 49 匿名さん 2004/10/15 04:59:00

    ペアガラスは意味がない?
    トリプルガラスに比べてっていう意味で、優位性を言いたかったのでしょうか?
    もし、シングルと比べての話なら、そんな業者はさよならしたほうがいいでしょう。

  49. 50 2004/10/15 09:34:00

     しのぶさん、一条では、C値測定するんですか。

  50. 51 14 2004/10/15 12:31:00

    >48
    窓ガラスには、気密性、水密性、断熱性、遮音性と、それぞれ等級が定められて
    います。
    どれも一番低いペアガラスが有ったとしたら、それは意味無いでしょうね。
    でも、どれについても一番弱点になるのが窓ですので、窓は重要です。
    ちゃんとしたハウスメーカーなら知らないはずは無いんで、コストカットしたくて
    とぼけたことを言っているのか、たわけな営業か、どちらかでしょう。

  51. 52 しのぶ 2004/10/15 13:31:00

    えさん
    一条でI-HEAD(高気密・高断熱の家)を建てると必ず実施されます。
    その他の住宅で実施されているかどうかは知りません。

    ペアガラスが有効か否かは14さんのおっしゃるとおりだと思います。
    住宅展示場でガラスの体感装置を置いているメーカーも結構出ています
    (電球で熱を出すか、冷蔵庫にして、そこにlow-e、ペア、シングルの
    ガラスを貼って、手で触ってみるという簡単な装置)探してみて
    体感してみると分かりやすいです。

  52. 53 ぶー 2004/10/15 23:33:00

     Low−eにも2つのタイプがあって,太陽高度と合わせてうまく使い分け
    しないと意味がないような。

  53. 54 初心者 2004/10/16 01:13:00

    なるほど、ガラスにも等級があるんですね。みなさん、いろいろな意見をありがとうございます。
    もし、今相談しているメーカーで建てるようになったら、「オイ、おやじペアガラスを入れないと高断熱・高気密の意味が無いじゃないか」と言ってやります。
    ところで、ペアガラスを入れると、結露対策にもなると聞いたんですが、結露ができると家にどのような悪影響がでるのでしょか?
    結露がおこっても、たいして問題はないんでしょうか?

  54. 55 14 2004/10/16 02:21:00

    >54 初心者さん
    結露は、カビ、建材や断熱材の腐食などをもたらします。

    ただ、高気密高断熱なら、絶対に結露が発生しないかというと、
    そんなこともなくて、換気を含めた日常の気配りも必要です。
    入居後のこともあるので、少し自分でも勉強しましょう。
    結露に限りませんが、ハウスメーカーとの打ち合わせ、細かな仕様の
    詰めその他、自分の知識として持っているかどうかというのは、
    購入から入居後まで、結構影響すると思います。
    なんて、えらそうな事を言ってしまいましたが、頑張って快適な家を
    建ててください。

  55. 56 しのぶ 2004/10/16 08:35:00

    14さんのおっしゃるとおり。
    私は「理想の高気密・高断熱住宅」という本を参考にしました(他にも数冊)
    住み心地をよくするにはちょっとの気配りが必要です。
    例えば、湿度を観察していて、湿度が低くなりすぎたら(過乾燥)洗濯物を
    室内に干したりして湿度調整するとか、過ごしやすい時間帯(夏だと朝、
    夜。冬だと昼間)に外の空気を取り入れて冷房、暖房の足しにするとか、
    難しい工夫ではないのですが、知ってるのと知らないのとでは大違いだと
    思います。
    数冊高気密・高断熱に関する本を読んで(ほとんどのものに、上手な
    住み方のアドバイスがあります)勉強されると機能を十分発揮する
    快適な住環境を手に入れられることと思います。

  56. 57 匿名さん 2004/10/23 05:51:00

    てすと

  57. 58 匿名 2004/10/23 14:00:00

     ふーん。

  58. 59 匿名君 2004/10/27 14:19:00

    C値は余り低くてもそれはそれで不便があるという営業マンもおられましたが、
    そうなのでしょうか。

  59. 60 しのぶ 2004/10/27 14:36:00

    どのような不便なのでしょうか?
    確かにC値が高いと家の湿度が低くなり人によっては肌がかさかさになる
    などと言われています。乾燥が気になる方は湿度をコントロールできる
    加湿器などが必要かもしれません。

  60. 61 匿名さん2 2004/10/27 14:58:00

     C値の値は、低い方がいい。隙間は絶対無いほうが壁体内結露を防止
    できます。
     しのぶさんの家のC値の値はどのくらいですか。

  61. 62 しのぶ 2004/10/27 15:04:00

    ごめんなさい。高低書き間違えです。
    C値が高いのは昔の隙間だらけの家です(笑)

  62. 63 匿名さん2 2004/10/27 15:09:00

     しのぶさん、C値の基準って何の基準。ひょっとして工務店の推奨値。

  63. 64 しのぶ 2004/10/27 15:23:00

    匿名さん2もお人が悪い。これって、家の隙間率のことですよね。簡単に
    いうと。国の基準はかなりゆるかったと思うけど、一応C値は1以下で
    ないとあまり意味がないといろいろなところで言われていると思います。

  64. 65 かたな 2004/10/28 05:35:00

    次世代省エネ規準の事でしょう?
    C値が小さ過ぎて困る?ドアの開け閉めがキツイぐらいかな(^。^)

  65. 66 匿名3 2004/10/28 15:50:00

    ドアの開け閉めがきつくなるC値ってどれくらい?
    1を切っているのですか?
    私は、CもQも2くらいあればいいかと思っていたのですが。
    西日本の平野部だし、全館空調も考えていませんので。
    しかし、ここに書かれた意見を見ていると、なんだか自信がなくなりました。

  66. 67 引越まし太 2004/10/29 01:00:00

    C値を低くするために、高気密用のドア(厚くて重く、ゴムパッキンがごつい)を使うので多少開け閉めがきつくなりますが、幼稚園の年中さんががんばればあけられるぐらいです。吸盤のように、圧力差であきにくいわけではありません。

    トステムの「スーパーウォール」や、松本建工の「FPの家」などでも、C値1以下を保証していますし、足立博氏著の「理想の高気密・高断熱住宅」でもやはり1以下を快適にすごせる高気密(高断熱)住宅と定義(?)しています。

    匿名3さんは西日本平野部にお住まいとのことですが、上述した本での足立氏の言葉を借りると、高気密・高断熱は決して寒い地方や寒い季節だけに必要な機能なのではなく、一年中 省エネルギーで快適にくらすための「基本」性能なのです。

    また、全館空調についても特別な機器を導入することを指しているわけではなく、高気密高断熱の家にすると、どこかで1〜2台冷・暖房を稼動させれば、それが家全体を(ほのかに、でもあきらかに)冷たく・暖かくしてくれることだとお考えください。

    「密閉され息苦しい」という反対意見をよく目にしますが、別に窓があかないわけではないので、春や秋の天候のいいときは窓を開ければ普通に風を取り入れることができます。ただそういう時季は一年のうち何ヶ月もないので夏・冬に備えて、高気密・高断熱にしておくことを私はお勧めします。

  67. 68 かたな 2004/10/29 01:35:00

    高気密の場合、空調より、計画換気が重要でしょう。
    C値が2〜5だと、ショートカットという、部屋の一部の空気が滞留したまま交換されないという中途半端な状態で正常な計画換気が難しいようです、で、一種換気システムが必要になると。
    C値が1以下では、3種で、換気うまくいくようです。
    とはいえ、換気システムが壊れたら、どうなるんだ?
    後、高気密では、石油ストーブなどは使えません。

  68. 69 しのぶ 2004/10/29 02:30:00

    ドアの件ですが、外に通じるもの(外と面しているもの)は引越まし太さんの
    おっしゃるとおり重いものが使われています。でも、うちの3歳の息子も開け閉め
    しています。
    部屋のドアは普通です。パッキンがついたり、重かったりすることはありません。
    高気密・高断熱はうちの外と中での話で、部屋が個々に高気密であると
    いうことではないと思います。

    うちは九州です。夏の冷房費が格段に違いました。

    「密閉され息苦しい」という反対意見をよく目にしますが、
    これも引越まし太さんと同意見です。確かに台風の時、全ての換気システムが
    止まってしまった時(暴風が吹き込んでくるので停めた)気分的だか
    ちょっと密閉されてる?という気がしましたが、子どもも含めた私以外の
    家族は別に何も感じなかったようです。(換気システムが壊れたからと
    言って窒息するほどではないと思うのですが←1ヶ月窓やドアの明け閉めなく
    家の中にいても大丈夫なのかとかいうレベルまでいけば分かりませんが、
    そういうのって現実的ではないですよね)

  69. 70 ビルダー 2004/10/31 05:44:00

    高気密・高断熱についての基本性能はしのぶさんがおっしゃているとおりです。
    室内外の気圧差で、換気扇が逆流するのはビルダーであればよく知られています。
    ですから、空気の入り口を自動的に調節して逆流しない換気扇を使うのが、きちん
    としているビルダーです。(例:アルデ換気システムhttp://www.arude.co.jp/menu_1.htm
    また、C値の話が出ていますが、第3者機関での全棟検査をするのも当たり前だと思います。
    たいした費用がかかるわけでもないので。施行に自信があるビルダーは、0.7以下です。
    平均0.5はでてると思います。ですから、入居後エアコンやFFヒーターを取り付ける場合、
    必ず、ビルダーが立ち会います。発砲注入材を入れ処理をするのです。
    高気密・高断熱を実現するなら、硬質ウレタン系の外断熱工法が一番実現しやすいのもよく知られていることです。
    湿気・温度・隙間等をいろいろと考えるのなら、一発で解決するからです。
    きちんとしているビルダー(工務店)であれば、嘘はないので、堂々と説明してくれるでしょう。
    わからないこと疑問に思うことをとことん聞けば、ぼろが出てくるので、見分けるのはできると思いますよ。

  70. 71 匿名X 2004/11/23 06:46:00

    先日「健康な家に住みたいな!」という本を読みました。
    FPの家で建てた施主の本でした。
    高高を建てられた方はみんな快適だと言われますし、とても興味はあるのですが、やはり高いですよね?
    健康の事を考えれば高いなんていえないかもしれないけれど、本体価格45坪程度の家で坪55万くらいは本当ですか?

  71. 72 FP施主 2004/12/04 04:19:00

    今年、FPの家で建てた者です。
    床面積約30坪で、総合計約2,150万円(外工は除きます)でした。
    もちろんトイレ、キッチンとか全てのものを見積もってであり、
    標準仕様よりも多少上のものを入れている部分もあり、一概には言えません。

    しかし、全て標準仕様でいくと、すべて込みこみ坪単価65万くらいでしょうか。
    建売で無いので、家の仕様ランクを落とせばコストダウンは可能だと思います。

    また、小屋裏利用にすることで、総2階建てよりも建築費は安くなるそうです。

    営業の方が言われてたのは、やはりウレタンパネルの断熱材がどうしても
    高くついてしまうとのことでした。しかも玄関ドアも断熱材入りです。

    蛇足ですが、窓も断熱性能が高いので樹脂サッシのペアガラス(しかも遮熱)です。
    ガラス枠は樹脂本来の白色が嫌でしたので、黒色(外側のみ、内側はできないとのこと)
    にしました。その分も多少コストに上乗せされてきてますがね。

    匿名Xさん参考になったでしょうか?

  72. 73 匿名さん 2004/12/04 10:06:00

    >>72
    都会の方なの?
    坪70万ですか・・
    都会ではそのくらいが平均なんですか?

  73. 74 匿名X 2004/12/04 12:02:00

    >73さん
    私が尋ねたのはFPの家の坪単価ですので、都会の方かや、そのくらいが平均とかそういう問題ではないと思いますが・・・。
    >FP施主さん
    坪単価の件、ありがとうございました。
    私は45坪で標準仕様の家を検討していますので(総二階に近い形です)施主さんのいう通りもう少し坪単価は安くなると思います。
    さらに仕様ランクを落とすというコストダウン方法があるということが目からうろこでした。
    FPの家のHPや住宅情報誌を読む度にいいなって思っていましたので、一度FP施工業者に資料請求等してみます。

  74. 75 73 2004/12/05 05:48:00

    >>74
    ごめんなさい
    私も現在新築を検討中で価格等が気になったので・・
    なにか気にさわることだったのでしょうか?

  75. 76 かたな 2004/12/05 05:58:00

    フォロー(^◇^)
    都会だと、防火の関係で、窓にシャッターを付けたり、ドアも対応のものだったりで、多少単価上がります。
    職人の手間賃も地方よりは、高いようです。
    高気密高断熱仕様にすると、どこのHMでも1〜2割高目になると思います。

  76. 77 匿名X 2004/12/05 07:13:00

    >73さん
    新築を検討されている方に変なレスしてすみませんでした。

  77. 78 FP施主 2004/12/06 14:14:00

    もう少しフォロー、羅列します。

    キッチンを観音開きのタイプにする、いわゆるスライドタイプでないもの。
    お風呂場も極めて標準タイプにする。
    トイレもウォシュレットでなくする、ちょっといまどきではないかもしれませんが。
    インターホンもカメラ付きでないものにする。
    洗面所も極めて標準でシャワー無しタイプにするとか。
    照明も自分で買ってつければ安くなる。
    極力扉を無くす、つまり一階は玄関を入ればすぐにリビングになるイメージですね。
    それと窓は白枠。
    我が家は私が極めて保守的だったもので、リビングと玄関は扉と廊下で区分けして
    ありますし、窓枠も前に書いたように、黒枠にしました。
    以上は些細なことです

    本当にコストダウンにするなら、総二階でなくするのが一番、二階家屋根勾配が見える天井になりますが、
    それは好みが別れるところでしょうか。でもそうすることでだいぶコスト削減できるそうです。

    それと私のケースなので、匿名Xさんに当てはまるかはわかりませんが、少し予算を少なめに考えて
    家を注文した方が、サービスとかしてもらえますよ。営業の方には苦労かけましたが、ここでお礼言わせて
    もらいます。その節は有難うございました。

  78. 79 FP施主 2004/12/07 13:40:00

    注文住宅だから何をもって標準とするか自分で書いてて疑問に思ってしまいました。
    標準というよりもスタンダード(中間ランク)のほうがしっくりきますかね。
    このスタンダードも工務店によって違ってくるんでしょうかね。
    なんだか無責任になってしまってスイマセン。

    いずれにしても小屋裏仕様の2階建てが多分一番コストを削減できる近道のはず
    ですから確認してみてくださいね。

  79. 80 FP施主 2004/12/07 13:55:00

    訂正、スタンダードは量産タイプで内容はそこそこ、価格も安価な仕様ということですかね。
    何度もスイマセン。

  80. 81 匿名さん 2004/12/10 14:55:00

    来年、新築しようと検討しています。
    高高は冬暖かいという話は本や営業マンから聞くのですが、夏は快適なんでしょうか?
    高高であるがゆえに、一度室温が上がってしまうと冷房を入れても快適な温度まで室温が下がるのに
    非常に時間がかかるのではないか?と想像してしまいます。
    実際のところどうですか?

  81. 82 ずす 2004/12/10 23:20:00

    断熱について、簡単に書いてあるページがありました。
    http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/
    が参考になるかな?

  82. 83 匿名さん 2004/12/11 02:47:00

    >81
    戸外との熱交換が少ないということは、室内の冷暖房は非常に
    効率が良いということですよ。

  83. 84 引越まし太 2004/12/11 05:43:00

    >81 高高であるがゆえに、一度室温が上がってしまうと冷房を入れても快適な温度まで室温が下がるのに
    非常に時間がかかるのではないか?と想像してしまいます。

    密閉された断熱箱に、外から冷気を当てて中を冷やそうとすることをイメージされているのでしょうか。実際の冷却装置(エアコン)は「箱の中」にあるのです。ですから箱の気密性・断熱性が高いほうが、普通の箱よりも中は早く涼しくなるのです。

  84. 85 その子 2004/12/20 15:15:00

     現在いろんなメーカーと交渉中ですが、すべて高気密高断熱です。
     いろいろと勉強になったので、書き込みしておきます。
     ペアガラスと樹脂サッシははずせません。これがシングルやアルミ
    ですと、高高の意味がなくなり、冬結露に悩まされ、断熱性能も格段
    におちます。ペアガラスであっても、機密性のいいサッシ(高価)と普通
    のサッシを比べても高気密という点で性能は確実に落ちます。
     落ちれば外からの防音効果も低くなります。

     シックハウスなども語られていましたが、高気密の住宅では24時間換気
    (セントラルダクト方式が優位)が義務だと思います。空気が外と中で触れあわ
    ないので、石油ファンヒーターなど使えば一酸化炭素中毒の可能性が
    でてきます。あと、台所の換気扇も同時吸排のものでないと、すきま風に
    なやまされる可能性があります。

  85. 86 せめて 2004/12/21 04:41:00

    C値が1以下を保証してくれるところでないと高気密とは言い難いのでは?
    今どき、建て売りでもペアガラス当たり前ですよ。

  86. 87 匿名さん 2004/12/21 05:52:00

    ペアガラス&樹脂サッシだけど我が家は小窓はシングルでアルミ製。
    本州の真ん中に住んでるけど結露結露って騒ぐほど付かないし、
    いくら高断熱でも冬に帰宅すればそれなりに室内は冷えるよ。
    暖房器具が効かないわけでもないし光熱費も神経質になる程でも・・・

    うちがアルミだから書くわけじゃないけど樹脂には樹脂のデメリットもあるよ。
    見た目がプラスチックで色も白か黒がほとんど。
    白は流行ってるけど汚れやすく変色しやすいし、黒は夏場に熱くなる。
    うちも検討段階では樹脂で決まりかけてたけどモデルルームを見るうちに
    ここまでする必要あるのかな?と疑問に思い始めたよ。
    決定的だったのは網戸が菱形に歪むことだね。
    親切で営業マンに「施工不良か欠陥じゃない?」って教えたら
    「樹脂なんで枠が弱いんですよね」だそうで。

  87. 88 FP施主 2004/12/21 13:54:00

    >87さん

    樹脂サッシ白色は汚れや色あせが目立ちますね。
    それと仰るとおり、枠が樹脂なんで弱いんです、だから窓枠が
    ゴツイんですよ。我が家はそのおかげで、掃き出し窓なのに、
    窓枠が上にはみ出しているんです。そこが欠点ですね。

  88. 89 匿名さん 2006/03/10 03:45:00

    北関東ということは、空気のきれいな地域ですよね?
    断熱性能は高くてOKですが、気密性はほとんど必要ないと思います。
    春から夏、秋は、窓を開けますよね?
    そうしたら、高気密はまったく無意味。
    最高級の冷蔵庫を買ったはいいけど、開けっ放しにしています。というような感じ。
    冬は、暖房は何を使いますか?
    室内空気が乾燥したり、汚れたりするものなら、換気は必要。
    また、タバコをすったり、カセットコンロを使ってなべなんかをやったりしたら、やはり換気は必要。
    ということは、高気密は無意味。
    高気密高断熱住宅は、どのような利点があり、どのような地域で使われているのかをよく調べ、理解してから考えたほうが良いのではないでしょうか?
    ちなみに、高気密住宅は、外部の空気を取り入れたくない地域に住んでいる人が立てる建物です。
    室内の空気を浄化しながら巡回させるシステムですよね。金銭的に制約があるのなら、無駄なところにお金を掛けないように。

  89. 90 匿名さん 2006/03/10 09:50:00

    別に、窓を一日中開けっぱなしにはしないでしょ?
    高気密住宅なら開ける・閉めるという選択肢がある。
    低気密では開けることは出来ても閉めることはできない。

    >ちなみに、高気密住宅は、外部の空気を取り入れたくない地域に住んでいる人が立てる建物です。
    あの〜、せめてもう少し勉強してから書き込んではいかがでしょうか??

  90. 91 匿名さん 2006/03/10 15:59:00

    >>89
    釣り?

  91. 92 匿名さん 2006/03/10 16:41:00

    自称建築家のマジレスだから笑える。

  92. 93 匿名さん 2006/03/11 11:59:00

    89が本気だったら笑えるのだが…

  93. 94 89 2006/03/11 23:28:00

    何がおかしい?

  94. 95 匿名さん 2006/03/11 23:51:00

    気密性が低いと高断熱であってもその効果は小さくなりますよ。
    いくら断熱材が厚くても、窓開けっ放しの部屋ではエアコンは効かないのです。

  95. 96 匿名さん 2006/03/12 02:29:00

    高気密・高断熱の家の内覧会や展示会へ行くのですが、耳鳴りやアレルギ−反応(くしゃみ、鼻水)
    見学が終わって玄関のドア近くにくると耳が抜けてほっとするのですが、こんなものなのでしょうか?

  96. 97 こいつか 2006/03/12 04:21:00

    ttp://virus.okwave.jp/user.php3?u=326485

  97. 98 匿名さん 2006/03/12 06:03:00

    >>96
    家具を置いていないと、確かに音が響くし、耳に違和感がでるね。
    家具を入れればかなり軽減されるし、3日で慣れるよ。

    アレルギー反応は、その家の問題じゃないかな。
    家自体は問題なくても、家具が原因ってこともある。

  98. 99 96 2006/03/12 09:18:00

    物凄く息苦しいのです。子供、嫁さんは平気なんですけど。
    シックハウスなんですかね?
    たまたま、高気密・高断熱の家を2軒見て普通の建売も2軒見たのですが
    高.高の家は暖かいけど体調悪い。建売は寒いが体調OKだったものですから
    ひょっとして自分は高.高の家は体に合わないのでは?と思っていました。
    2.3日で慣れるもんですか、ありがとうございました。

  99. 100 匿名さん 2006/03/12 09:55:00

    前に北海道仕様の高気密高断熱住宅に住んでましたが、今は売ってしまいました
    息苦しさは確かにありましたね、家族の一人が風邪を引くとみんなに移るのも何
    度か経験しました
    最近の新築住宅は換気量が増えたのでそう言うことはないのかと思いますが、寒
    暖の差が激しい家に住んでいる方が健康には良いのかと思ったりもします
    温度が一定の家に住むのは病気になって外に出歩かなくなったときでも良いのかも

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    総戸数 67戸

    リビオ亀有ステーションプレミア

    東京都葛飾区亀有3丁目

    4390万円~9290万円

    1LDK~3LDK

    35.34m2~65.43m2

    総戸数 42戸

    ジオ練馬富士見台

    東京都練馬区富士見台1丁目

    6640万円~9590万円

    2LDK+S(納戸)・3LDK

    65.34m2~72.79m2

    総戸数 36戸

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    1億1000万円~2億6900万円

    1LDK~3LDK

    44.71m2~79.14m2

    総戸数 280戸

    イニシア日暮里

    東京都荒川区西日暮里2-422-1

    7198万円

    1LDK+S(納戸)

    50.11m2

    総戸数 65戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~9448万円

    3LDK・4LDK

    68.4m2~80.07m2

    総戸数 31戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5568万円~7378万円

    3LDK

    66.72m2~72.74m2

    総戸数 62戸

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    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9690万円~1億5890万円※権利金含む

    2LDK~3LDK

    59.17m2~76.81m2

    総戸数 522戸

    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    6998万円・7248万円

    3LDK

    70.34m2・74.58m2

    総戸数 58戸

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    7,750万円~1億2,990万円

    3LDK~4LDK

    68.59m²~114.69m²

    総戸数 78戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台~9100万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸