プラウド志木サウスフォート

579です。

＞581さん
これまでの非喫煙者のコメントの全てが私であるかの様な物言いは
やめて頂けますか。不愉快です。これまでの書き込みを見る限り
非喫煙者はたくさんいる様ですよ。
議題にならないほうが有難いですか（冷笑）アナタ愛煙家なんですね。
問題提起しないとは言っておりませんのであしからず。
タイミングを計っているだけです。時間の問題ですよ。
人のことを非難する前にバルコニーで喫煙する理由でも述べてみれば？

大先生にお祈りしていましたが、まだ効果が表れないですね。
足りないのでしょうか。
ホタル族排斥プロジェクトはどうなったのかしら。

＞582さん
＞もしかしてあなたが我が家の上の階の足音ドンドコ家族さんですか？

我家は細心の注意を払っておりますし、就寝も毎日早いです。アナタが
書き込みをした日の深夜も全員就寝しておりました。
コメントを見たのが翌日でしたので、記憶違いということもございません。
バルコニーからの確認だったのでしたら大変失礼致しました。

583さんの文章の書き方は癖がありますねん。
（苦笑）や（冷笑）等。また他人代名詞をアナタとカタカナで書くことです。
あとは、あしからずという言い回しやバルコニーでの喫煙の理由を問うことです。
今までにも登場しましたよね。だからなんだってわけではないのですが。

583さんのカキコを見て安心しました。
祈りは無駄でなかったようですね♪
プロジェクトを開始なさったら私もお力になります。

＞586さん

どう思われようと勝手ですが、私とは別の方のコメントですよ。
そういう書き方をされる方、いらっしゃいますね。私も認識してます。
同じ非喫煙者として同調しながら拝見していました。意識した訳では
ありませんでしたが、そんなことから書き方が似たのかもしれません。
別にこんな説明する必要もありませんが、間違われている方に
不快な思いやご迷惑をお掛けするのは嫌でしたので。

バルコニーで喫煙する理由って書いてあるが、特に無いでしょ！
普通は外で煙草吸うもんだからとしかコメントしようがないですがね。
日常的に屋内で喫煙する場所なんて言ったらレストランかカフェくらいですからね。
外で吸うことは当たり前みたいな感覚だと思いますよ。
だからバルコニーで吸うんじゃないかい。

当たり前？だから喫煙者って嫌。意味不明。部屋で吸えば。

ＮＯ５８６さん。私も気づいていました。きっといつものお会話のときも「あしからず」と、言っていますよね。

部屋の中で吸ったとしても排気口からとキッチンの換気扇から煙は外に流れ出てしまいますよ。
どう思いますか。
このような場合を想定して、バルコニーでの禁煙は守ってもらい部屋の中での喫煙は譲歩のか、またはマンション内は全て禁煙にした方がよいのか。

＞591さん
マンションの方と挨拶以外お話したことはありませんので人違いですね。
それに普段の会話であしからずなんて言いませんし。

部屋の中で吸ったら夕暮れに廊下に漂うシャンプーや料理の臭いが煙草の臭いになります。

ＮＯ５８３さん。あなたは書き込みが気になって今夜は眠れませんね。あなたは今、注目の的です。朝までがんばって・・・

うちはご近所と仲良くしていますが、皆さん喫煙者で皆さんバルコニーで吸っていますよ。
もしかして私達のご近所さんですか。

どうやら学会の方がいらっしゃるようですな。

597さん
それは突っ込むところではありませんよ。

管理規約に書いてあるんでしょ。契約の意味を考えましょう。規約の改正を目指すなら特別決議のために賛同してくれる人を集めなくちゃ。
あと、部屋の中で喫煙した場合でもいずれは煙は出ていきますが、薄められてから出ていくことと、ニオイなどが部屋の中で吸着されることで、周りへの影響は非常に小さくなります。

台所の換気扇の下で吸うと、煙はほぼそのまま外にでるので、規約に違反せず占有部で吸いつつ、室内には煙を蔓延させずにすみます。家族からの冷たい視線は浴びるかも知れませんが、ご近所さんから名指しで後ろ指さされるよりマシかも。管理組合から訴訟でも起こされたら後々まで尾を引くし。

５８３さん・・あしからずさん。このマンションは６５世帯しか居ないのですよ。顔が見えないからと、ヒステリックな文章を書くから問題を摩り替えられて「アナタ」探しをされるのですよ。

どうぞご勝手に。

凄いね！

今度はひとりに集中攻撃か。。。ほとんどいじめだよ。見ててみっともない。
外で吸えないストレス？会社のストレス？大変だね。でも八つ当たりは止めなよ～。
５８９も５９６もモラルないし。。。５９６なんて類友ってやつだね。仲良しなご近所さんなら
吸ってても気にならないのかなんだか知らないけど勝手だね。堂々と言えるとこがかなりイタイ。
６０１も６５世帯しかいないんだから気をつけなよ。

>>596＆その仲間達がこのﾏﾝｼｮﾝの癌ですな。

私は喫煙者ですが換気扇の下で吸ってます。
まあ煙を室外に排出してるに変わりはないですが、ベランダから漂う煙よりはマシかと思いますし。

ベランダで吸う方に伺いたいです。
何故換気扇の下では吸わないのでしょか？
室内の壁が汚れるから等と申すのであればかなりの自己中ですな。
皆が換気扇の下で吸えば今回の問題はきれいさっぱりなくなると思いますが。

窓をあけて気持ちよく過ごせる季節なのに煙と闘ってる方は気の毒としか言い様がありません。

私も喫煙者ですが前記書き込みの方と同感です。
何故バルコニーで吸うのでしょうか。

窓を開けて気持ち良いこの季節、煙草の煙を気にして過ごすのは苦痛です。

６０５や６０６みたいなモラルある喫煙者ばかりなら良いのに。
ここはモラルも思いやりもない喫煙者が多いみたいだから、悩まされている人はヒステリーのひとつや
ふたつ起こしたくもなるさ。分が悪いからヒステリックって騒いで自分達を正当化しているだけ。

596さん他、ホタル族各位

>皆さん喫煙者で皆さんバルコニーで吸っていますよ。
>もしかして私達のご近所さんですか。

残念ながら…私はアナタ方の近隣戸室です。
そして、最後の書き込みをします。

どうかベランダでの喫煙を即中止下さい。
洗濯物に煙草の灰が付着することが出てきました。
なんだか悲しくなってきました。

ベランダでの喫煙を即中止いただけないのでしたら
共用部分のルール策定を早急に推し進めます。
心ない一部の方々のマナー違反が全体を窮屈にしていきます（でも仕方ないですね）

ゴミの分別ができない方（エ○スビールを呑んでる貴方ですよ）
廊下に私物を放置する方（ベビーカー、自転車、タイヤ、センスを疑うマット等々。見たくな～い）

専用部分と共用部分のメリハリをもう少し意識しましょうよ。ね。

12日の喫煙者の勢いはどこへやら。部外者も多かったのか急にレスが減ったのが分かりやすい。
591や595（おそらく同一人物でしょ）なんか悪質だよね。お会話って言葉遣いもおかしいし。
いい大人がいじめ的発言をして、結果的にこういう人が板を荒らすんだよね。
今後は前向きな意見交換が出来る場になることを心から願っています。

609さん
煙草はよーくわかります。
しかし、廊下（自分のアルコーブ）の部分に置いてある傘等について、そこまで突っ込む必要はあるのでしょうか。
確かに規約では共有部分に物を置いてはいけないとなっていますが、自転車やバイクを置いているのとはわけが違います。
あくまで生活利便性のために置いているのです。
生活利便性を崩さないで下さい。

喫煙の次は廊下の私物ですか。
確かに傘くらいはいいんじゃないですか。
逆に指摘してくる方は細かいクレーマーみたいで気持ちが悪いですよ。
煙草は他人に害があるのでわかりますが、廊下にしかもアルコーブ部分に傘を置くことで、他人に多大な被害はおきませんからね。

私は６０９さんではありませんが。。。
ずっと置きっ放しなら傘だって問題ですよ。小さいものなら良いという発想が？です。
クレーマーと文句言う前に、その姿勢を省みましょう。

エアコンの室外機みたいに固定で常時置いているわけではないのですから、傘等を一時的に置くことは問題ないでしょう。
野村の方も何時間何日まで、どこまでが一時的かは判断しかねていましたが、ほどほどにと笑ってお話しされていましたよ。
バイクとかを置いていたら防災上問題かと思いますが、傘程度では非難通路の妨げにはならないと思いますしね。
話しが変わりますが、歩行者は右側通行と決められていますが日常的には気にしないで左側を歩行しているのが現実です。
私が思うに、廊下に傘を一時的に置くことは、道を左側歩行しているようなことと同じで、議論するまでもないささいなことと解してもよろしいのではないでしょうか。
勿論、自分達の部屋のアルコーブ部分の範囲内でのお話しです。

正月に、玄関（アルコープ）に門松はアリ？ナシ？

613です。補足します。
614さん、同意です。一時的に置いておくとかなら問題ないでしょうが、
傘立て等を設置して常時置いておくとなったら問題でしょう。

>廊下（自分のアルコーブ）の部分に置いてある傘等について、そこまで突っ込む必要はあるのでしょうか。

はぁ。。。
あの～「傘たて」のことなんて．．．一言も申し上げていないのですが。
まっ、多少の自覚があるのですよね。

『ホントは戸室内の玄関に置くべきだけど…雨で濡れてるから玄関汚れるし。乾くまで外に置いとこうかなっ』みたいな（図星でゴメンナサイ）

>あくまで生活利便性のために置いているのです。生活利便性を崩さないで下さい。

生活利便性ねぇ．．．。
崩してなんかないですよ（苦笑）
みっともないからしまえばいいのにって、思ってるだけです。

ちなみに昨日も今日も晴れでした。
傘、乾きましたよ。
この前みたいな風が吹いたら大切な傘が埃で汚れますよ～。

あっ！そうか！！
カッコイイ傘たてだから見てほしいのかな？？？？？？？

★素朴な疑問★
シューズクロークの傘たてコーナーには何を収納しているのかしら？
ゴルフバック？？
いやいや…ゴルフバックの中味はライフル銃かな？？？

アナタはもしや！？
ゴッ、ゴ○ゴ13!！！！！！！！！！！！！！！！！

604さんへ

>野村の方も何時間何日まで、どこまでが一時的かは判断しかねていましたが、ほどほどにと笑ってお話しされていましたよ。

その野村の方、、、ちと具合悪しと思います。
人柄は良さそうではあるけれど。

あんた少しおかしいよ。
いい加減人を挑発するような言い回しはやめな。
規約に柔軟性少しく依頼の柔軟性がないとあなたみたいな人になるよ。
疲れない？

別人じゃなければ早く寝てる人ですよね？別人のなりすましならいいですが。

＞619さん

早く寝ている583です。あの～、何度も言ってますが私じゃないですよ。
昨日も23時には既に就寝していましたし。
頭おかしいなんて失礼な人ですね。そんなことを他人に言えてしまう
619さんの方が私から見たらよっぽどおかしいです。
私は自分のレスに対し反論があった時、そのコメントによって
自分が誤っていたと気づいたことにはお詫びをしています。
12日だけではなくこれまでずっとです。
でも、12日に暴言を吐かれた方々は言いっぱなしで、残念です。
619さんにも、残念です。

620です。頭ではなく少しでしたね。訂正します。

傘の話から、冗談でも他人をライフル銃所持者に
仕立てあげるのは、普通ではないでしょ。

きっと、
「今日は○○○号室に傘、昨日は△△△号室にベビーカー」
とか全フロアをチェックしてるんだろうな。

おかしい呼ばわりをされた617です。

>規約に柔軟性少しく依頼の柔軟性がないとあなたみたいな人になるよ。

ん？
誤）少しく
正）乏しく
かな？？？

依頼の柔軟性？？？意味不明なコトバですね。

規約の遵守において、守るべき各人に「柔軟性」は付与されていません。
そもそも決められたルールは守るものです。
遵守すべき規約を「守っている方」と「守っていない方」の不公平感が不満に変わります。

ただ、第三者がうっかり（もしくはたまたま）「守れなかった時」があった際に、
周囲は“柔軟”に受け止め対処すべきものと考えます。

「柔軟性＝個人の権利」の如く解釈されている619さん。
誤字も含めてご確認下さい。

（ご指摘に応え…挑発モードからディスカッションモードに変えてみました）

このマンションにはよほどな暇人がいるようですね。
暇人ほど細かいどうでもよいことを気にするね。

617さんと609さんが同一人かわからんが 暇人だね～
率直な意見ですわん、あしからず…

暇人さ！
何が悪い。
毎日毎日変わらない生活で刺激がほしいんだよ！
だから些細なことに突っ込んでみたくなるのさ！
突っ込みどころを探して自分の意見で人が反応してくれる。
…まっこんなところでしょう。
よくある暇人の戯れ言ですよ。

マンション生活はモラルが大切だ。
例え喫煙や廊下に物を置くことを規約で禁止しても、やってしまう人はやるし、規約違反で実際追い出せるかとなったら追い出せるわけがないしね。
ここに書き込むのは無駄だと思うが。
喫煙はさておき、廊下の物は別に自身に害があるわけではないので無視しておけば。
規約違反規約違反ってマンションのおまわりじゃないんだからさ。

そうだね。前の書き込みのように暇人なんですよ。忙しい社会人なら気にしないでしょう。
だから正義を貫き、おまわりぶって何かしたいんですよ。
私なんて仕事が忙しく毎日夜遅くまで仕事していて、この掲示板に書き込んでる暇人共がうらやましいね。
夜遅く帰ってきてもエントランスの音楽を聴くと、我が家に帰ってきたという実感がしみじみくるね。

平日は夜から、休日は時間関係なく増えるレス。
お忙しい社会人の書き込みが多そうですがね、６２８さん。
残業、お疲れさま～。暇人より。

通行の妨げにならないし煙草の煙と違って害がないから良いとか、それはやはり違うと思います。
小さな物だし良いだろう→あのお宅がやっているから私も良いだろう→皆やっているから。。。
いずれこうなっていくと思いますよ。置かれる物も次第に大型化していくかもしれません。
年数が経ち、もしも賃貸で入ってくる方がいるようになれば尚更。
バルコニーでの布団干しは外側に出してはいけないということを守られていないお宅を
何度か見掛けました。変に勘ぐられると嫌ですので念の為、たまたま前の道路を通った時に
見掛けただけです。これは私に害はないですが、もし落下したらどうするのでしょう。
そのお宅は勿論、プラウド全体の問題になってきます。他人事ではありません。
細かい、おまわりじゃあるまいし。。。そう反論している人はアルコープに何かを
置いているのかな？違っていたらごめんなさい。でも、そんな風に感じます。
ルールを守りましょうと当たり前のことを言っている側が責められるのって
とても違和感を感じます。様々な問題がありますね。やはりここではなく
組合で話し合う必要がありそうですね。

629さん
よく見ていますね。
暇人さん

630の言っていることは一言でウザいね。
本気でそんな細かいこと言ってたら嫌われますよ。
はっきり言ってどうでもいいことです。