シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

家族用です。
不動産関係の友人に聞いても、大井町なら70平米ぐらいの3LDKに家賃30万以上でも全然借り手が付くと言われているのですが、定借家も考えているのでどうなのかと。

>>9100 匿名さん

ありがとうございます。

大井町だとしても、なかなかプラスに持っていくのは難しいんですね。
残念ながら会社補助はありませんので、せめてマイナスにならないように頑張るしかないんですかね、、

>>9102 マンション検討中さん
大井町は平均家賃で見ると山手線駅より割安です。ただ、同程度のスペックのラヴィアンタワーだと、30万円前後の家賃で契約成立してるケースもありです。
新幹線と空港が近いので、定期借家でも埋まるとは思いますよ。まあ相場が高いので損益ギリギリなのは否定できないです。

>>9103 匿名さん
同意します。
住む家として買うなら今の価格でも満足度高いかもしれませんが、
賃貸ですと、儲けもでにくく、お得感ないですよね。買わないという選択しもありかと思います。
転勤から戻ってきて探した方が今より相場が落ち着いていい物件買えるかもですよね。
運ですよね～

こんなブログあります
http://x1mansion.com/citytower-oimachi
賃貸の検討もされてるので、参考に

>>9104 マンション検討中さん

そもそもの物件価格が高いので儲けを出すのは厳しいでしょうね。
ただ、転勤時にはちゃんと貸しにも出せてプラスは少ないかもしれないが大きな損出を被る可能性がとても低い物件なので、転勤族の方にも非常に良い物件だと思っています。
先ほど飛行機問題で揉めていましたが、このエリアは間違いなく数年後人気エリアになっていくと思うので。

>>9106 マンション検討中さん
単身赴任になってしまっても、大井町なら新幹線・空路共に楽ですよ。

出張が多いと品川と羽田に近いメリットは大きいですよね。前に田園都市線沿いに住んでて、よく関西へ出張してたのですが、品川まで・からの30〜40分がきつかったです。
あと、東京以西の出身者は、埼玉とか千葉にあまり家を買わないというデータがあるらしいです。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（渋谷）。

ちなみに航路は、主に夏に多い、年に４割の南風時に限定なので、毎日ではありません。１０日間で４日のみです。北風時は別ルートです。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（新宿）。

ちなみにルート切り替えのため、航路は午後３～７時の４時間全てではなく、実質３時間のみです。午前～午後３時に飛ばさないのは、学区に配慮のため通過させないという理由があっての制限です。午後７時以降は、帰宅～就寝の時間であることを配慮しての制限です。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（原宿）。

ちなみにシティタワー大井町から駅、バス停、スーパー、小学校など普段使いする施設までの徒歩ルートは、航路と重ならないので、落下物リスクは基本的にないです。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（広尾）。

ちなみにシティタワー大井町は、Ｔ３～Ｔ４サッシュかつ、防音フード付きなので、４２０ｍ先の飛行機音に悩まされることはないと予想されます。神経質な方は、そもそもマンションは隣人の生活音リスクがあるので、戸建てをお勧めします。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（秋葉原）。

ちなみにＪＲ大井町の隣駅の【ＪＲ大森駅からバスで２５分】の【城南島海浜公園】に行けば、数分置きに上空１００ｍ前後を飛ぶ【実際の飛行機音を体験】できます。

【４２０ｍ離れたら爆音ではない】が私の個人的な感想でした。

【実際に体験できる】ので【唯一の確実な検討の方法】として行かれることを強くお勧めします。

他人の行ったけど平気だった無理だったの意見は、私の前述の感想も含め、他人の尺度に過ぎません。

横に420mずれたとしても、飛行機からの距離が420m遠くなるわけではないんだが。飛行機からの距離は、直下だと300m、ここの1階だと516m、ここの20階だと483m程度。やはり75dB程度の騒音はあるだろうね。

また、飛行機は数百メートルはずれることもあるだろうから、マンションの真上を飛ぶこともあるよ。窓を閉めきった室内で騒音が小さくなっても、街全体が75～80dB程度の騒音に晒されるなら、街への影響は避けられない。マンションは街を買う行為とすれば、様子見するというのも賢明な判断。

>>9114 匿名さん
その根拠と統計学的確率を教えてください。

>>9115 マンコミュファンさん

そのっていうのはどのことですか？街への影響は避けられないということですか？

>>9116 匿名さん
マンションの真上を飛ぶ可能性です。

大井町で水平に400メートルもずれて着陸しているなら、滑走路にはいれんがな。

城南島海浜公園に２回ほど行って、頭上を通過する飛行機を５０機以上は見ましたが、１０～２０ｍずれ程度の精度で飛んでいるように見えました。

城南島海浜公園の上空１００ｍ前後と、好天時かつ南風時の大井町駅上空３００ｍの差が航路の精度にどう影響するかは知りませんが、高度３００ｍでも数１０ｍ程度の誤差に収まる印象を受けました。

飛行機のＧＰＳ運転の精度を確かめる上でも城南島海浜公園もしくは、心配な方は【新大阪駅の飛行機がどれくらい正確に飛んでいるか確認すべき】ですね。

>>9114 匿名さん
このタイミングで数百メートルもずれねーよ。
ポンコツパイロットかよ。

>>9117 マンコミュファンさん

すみません、9114は単に印象で書きました。大井町から滑走路まで7～8kmあるので、天候によってはもっと西側から滑走路に向かうケースもあると思ったからです。

まあ、そもそも『マンション』の真上を飛ぶかどうかはそれほど重要ではないと思っています。マンション内では騒音のレベルはさほど変わらないし、落下物だって真下に落ちるわけではないので。それよりも、『街』の真上を飛ばれるのが問題だと思っています。歩行者への騒音はダイレクトにきますし、歩いていてとても圧迫感を感じると予想されるので。単純に、飛行機が真上を飛ぶ街に住みたいと思うでしょうか？

>>9121 匿名さん
落下物が真下に落ちないでどこに落ちるの？
大井町は重力超越してるの？

大井町は重量を超越しているから、落下物が真下に落ちずマンションも被害に会うかもしれない・・斬新なネガですね。

強風吹いたら？

飛行機からハンカチでも落としたら確かに斜めに落ちそうですね

ここを下らない会話の遊び場にするな

>>9121 匿名さん
もうさ、
不安なら検討からはずせば？
なんかぐちゃぐちゃいってるけれど、ストレスだか何だか恨みだかわかんないけれど、
単にディスりたいのが目標でしょう？
何が目的と逆に聞きたいわ

>>9127 マンション検討中さん

たぶん、かなり迷ってるんだと思うよ。建物は魅力的だけど飛行機が気になって決めかねる人がいても不思議じゃない。背中を押してほしいのかも？

飛行機は本当に心配で色々調べていますが、好天の南風時に飛ぶルートである時点で、悪天時ならまだしも、予想外の強い西風しかも、飛行機をずらすほどの強風がたまたま大井町駅の上空で発生する確率は、天文学的にないなと思いました。

記憶が朧気なのでまた調べますが、確か航路に影響しえるのは、日本だか東京だかの地理的に西から東に吹く風の模様で、駅の西に離れているシティタワー大井町、ブリリア、クレヴィアはますます心配ない気がしています。台風が西から発生し、北東に向かうのと関連しているのかな？

>>9128 匿名さん
そうなんですかね。(-_-;)
住みたくないディスりに感じました。

恐らく利便性を感じで購入してる方も多そうなので、基本共働きとか忙しい人が多いのかなと思いました。
イコール家にあまりいないので、気にならないとかで購入とかもありそうですよね。
穏やかにまったりしたい夫婦なら大井町選ばれない気がしますね(-_-;)飛行機も通りますし。

>>9121 匿名さん

都合悪くなると微妙に論点をずらしてきましたね。それも織り込み済みで契約してるんだから、「住みたいと思いますか」と今更聞かれてもね。いやならやめればいいだけのことでしょ。どや顔で言われなくてもわかってるって。

距離感で言えば、新宿アルタの３００ｍ上を飛ぶ飛行機が、強風で４２０ｍ先の伊勢丹の先までずれる？という話ですよね。ずれないと思います。

>>9130 マンション検討中さん

穏やかにまったりしたい夫婦なら余計に買い物難民にならない大井町はいいでしょ。とにかく大井町を選ばせたくない必死さがにじみ出て痛いですよ。

飛行機に影響する西から東に吹く風の情報、調べたらありました。ＪＡＬの公式ページでした。

引用：
天気予報などで、気象衛星から撮影した雲の連続写真を良く見てみるとわかるように、【日本の上空】には、【西から東へ】、【偏西風（ジェット気流）】と呼ばれる強い風が吹いています。この風の速さは、国際線の飛行機が飛行する【高度10,000メートルの上空】では、【最大時速が360キロ】にもなります。【時速約900キロで飛行するボーイング747型機】のスピードと比較してみても、この偏西風が、【いかに強い風】かということがわかると思います。

https://www.jal.co.jp/entertainment/knowledge/agora04.html

大井町駅の上を飛行機が通過する航路案Ａルートは、好天の南風時に限定なので、南から北に風が吹く時に通過するのですね。

南風は、南に吹く風だと勘違いしていました。

引用：風は、吹いてくるもとの方向をつけてよばれます。南西風は、南西から北東に向かう風のことです。

ここを検討される方で特段大井町に固執しない方であれば、千住ザタワーとかも比較対象になるんですかね。向こうも駅近タワー利便性良しなので。価格は似たような感じになるんですかねー。

以前ここにリンクが貼ってあったサイトによると
大井町は城南の北千住と言われてますね。
大井町も北千住もお店に困らないのはいいところですね。

>>9153

つまり、
窓を開けたくなるような季節の
春から秋にかけて飛行機が通過し易いってことですね。

>>9138 匿名さん
シティタワーは窓開けれないですよ。構造的に

全部がフィックスガラスのマンションではないですよ。

>>9137 マンション検討中さん
地盤も悪く治安も悪く品川のような将来の国際都市が隣にないような北千住とは格が違うと思います。
近くに店が沢山あるなんてことは付属的な利点
であり、もしそんな事がマンション選定の重要な要素なら港区や中央区のマンションが高い評価を受けることなどなくなってしまう。

北千住も中央区も飛行機の通過なし。

>>9139 通りがかりさん
真面目に検討もしていない人だということがすぐ分かる

>>9142 匿名さん
人が書いた文意も理解出来ないのでしょうか？

>>9137 マンション検討中さん
北千住と同じにされたら困るわ。あちらも再開発とか言ってるけどまるっきり規模感が違う。

大井町は好きな街の一つですが、正直、大井町に「格」なんて無いと思いますよ。地方から来られた方なのでしょうか？北千住より上か下かはさておき、どうみても品川区の海沿いに典型的な庶民的な下町です。
確かにぱっと見、品川には一駅で近そうですけど、歩きや自転車で行くのは日常的には無理な距離ですからね。結局は公共交通機関を使わないと品川には行けませんし、品川の好影響は限定的かと。ここは港区ではなく品川区ですからね。
「格」とか何とか言い始めると、また変な議論を集める事にもなりますし、大井町に「格」なんて言うと本当に恥ずかしいので、ここでも外でも言わない方が身のためです。

>>9145 マンション検討中さん
規模だけではなく東京におけるポジション(都心隣接か否か)や街の将来性が違う。
飲食店が沢山あることだけで似てると思う人の
分析力の無さには失礼ながら笑ってしまう。

事実（随時更新）：

・年４割の南風時かつ、好天時かつ、午後３～７時の実質３時間しか飛行機は大井町駅の上空３００ｍを通過しない。

・シティタワー大井町、ブリリア、クレヴィア、阪急ガーデン、イトーヨーカドー、小学校、周辺の公園の全てがある大井町駅の西エリアは、航路と重ならない。

・シティタワー大井町から航路まで４２０ｍ離れている（距離感のイメージとして、新宿ならアルタ前と伊勢丹の先の交番くらい離れている）。

・ＪＲ大森駅からバス２５分で行ける城南島海浜公園で、数分置きに上空１００ｍ前後を通過する飛行機の音やルート精度を、実際に体験できる。

・リビングのＦＩＸ窓は開く（旧式の住友タワマンよりも開くように進化している）。

・寝室はベランダ付きなので、出入りのために当然ながら窓は開く。

・シティタワー大井町は、近隣商業地域と第一種住居地域の境界沿いに位置する。

・シティタワー大井町はＴ３～Ｔ４サッシュかつ、防音フード仕様。

・航路の騒音が最大８０ｄｂで、シティタワー大井町の屋上が７５ｄｂの前提なら、理論上は、航路側の東の部屋は室内４０ｄｂ（図書館の館内と同じ）、西の部屋は室内ほぼ０ｄｂ（ほぼ無音）と予想される。

・シティタワー大井町は、浸水リスクの極めて低い、窪地でない標高１５ｍ前後のローム層に立地する。

プライムのスレには大井町を行動圏内とみたスレがありましたが双方が一緒にさらなる発展ができたらいいですね。

最近掲示板が活性化されてきましたね。もちろんいいことばかりではないですが、
第一期～第二期の掲示板って大丈夫っていうぐらい書き込みも少なく静かでした。第三期以降から活発になってきたように感じます。
徐々に注目されてきたと思いたいですね～

>>9149 検討板ユーザーさん

T3サッシでも低周波音は20dBカット程度に性能が低下するので、東側だとテレビが聞きづらくなる程度には騒音が聞こえてしまうのではないでしょうかね。

>>9166 匿名さん
心配には及ばないと思いますが、私は西側を買いました。図書館なみの静けさなら全く気になりません。子供は東側でたまに飛行機が見れる方がいいと言いますが、見たければスカイラウンジに行けばいいでしょう。

西は高すぎる。

>>9168 マンション検討中さん
たしかに西は高いですね。低層なら西、高層なら東の方がいいのかなと思っています。

>>9149 検討板ユーザーさん

騒音に対する生理的な反応は、実際に生活してみないと評価できないはずです。一度や二度の短時間の体験、しかもマンション購入を検討中というバイアスの掛かる中、客観的に評価できるのでしょうか。実際に住んでみると近所のちょっとした生活音も気になるものです。頭で理解しミニ体験でOKと感じても、毎日の暮らしの中で騒音が続くのは思いのほかストレスを感じる方は出てくるでしょう。

騒音対策がしっかりされており、机上の計算では室内が静かだから良しとしましょう。でも、皆さんが良くても第三者はそんな評価はしません。個々の不動産の価格は、地域の価格水準の影響下にある(これを不動産の地域性といいます)ので、地域の価格が下落すれば個々の不動産には下落圧力がかかります。「大井町」といえば低空飛行の航空機音がうるさい街との評価にでもなれば、大井町の地域としての価格は必ず下がります。個々の不動産の価格は大なり小なりその地域要因の影響を受けることは論理的に説明できます。

単に悪口のようなネガティブ投稿は良くないですが、単なる提灯投稿にも違和感を感じます。ごり押し営業マンに商品を売り込まれている気がします。削除依頼するのであれば両サイドの行き過ぎたコメントに出してください。西側住戸の室内が0デシベルとか…。これ、逆のネガティブな内容なら削除依頼されたでしょうね。

長いから3行でまとめてよ。読む気おきんわ

>>9170 匿名さん
バ〜カなナルシスト
自己主張できて良かったネ

>>9170 匿名さん
あんさん、普通のネガやなくて、田町行ったやろ。そこで70平米9500万円〜の値段見て買えんかったんやろ？ちゃうか？
内心もっと安いと思ってた大井町のマンションが、自分には手が出ない現実をうまく受け止めきれんのやろ。だから、必死こいて飛行機の話しして「俺は間違ってない。間違ってるのは購入者だ」って自己正当化しとるんちゃうんか。
ストレス吐き出すのは自由やけど、ここでネガってもあんさんの人生は何にもよくならんで。

>>9163 通りがかりさん
は？

>>9166 匿名さん

そんなことないでしょ。もっと理論的な話しましょうよ。でもね、ネガは(あなたもそうなんでしょ？)あたかも、一日中爆音！のように言うけど、好天時、南風の午後一部の時間帯だけでしょ？
テレビが聴こえにくいって、一生懸命考えたんだね！お疲れ。、

>>9170 匿名さん
「〜ならば必ず〜なります」に至る事実と根拠と学術的担保を教えてください。

>>9170 匿名さん

だからさ、購入者ははじめからそんなこと分かってた買ってるんだって。今さらしたり顔で御託並べられても、何も感じないわ。何が楽しいの？

>>9170 匿名さん
最終的に何が言いたいのか全くわかりません。
論点もぼやけてるし、そもそも他の人も言うように何でそれをここに書くのか意図が一切理解不能。
仕事の場でも何言いたいのかわからんって言われません？文章は長ければいいもんじゃないんで、もっと要点纏めて推敲してから書くなら書いてね。

>>9175 検討板ユーザーさん

事実といって書かれていた内容に疑問を呈しただけなんですけどね。防音サッシが低周波数で性能が落ちるのはネットで調べればすぐに分かる理論的な話ですよ。

75dBの騒音が20dBカットされて55dBとなっても、「かなり大きく聞こえる、多少注意すれば通常の会話は可能」レベルの騒音ではあるんですけどね。

一日中なんて言ってないし、ネガティブ情報に対して過剰に反応しすぎでは？

>>9179 匿名さん

もうわかったから、やめなさい

>>9179 匿名さん
で、それが第三者にどういう評価されるの？客観的かつ具体的に述べないと、ただの貴方の感想ないし戯言でしかないけど。

さらに言うと第三者の評価が何の関係あるの？
ここを中古で買おうと思う人はそんな航路問題なんて織り込んで検討するに決まってるし、それを見越して中古でも購入しようという意思決定に至る筈だけど。そういった人以外の無関係な第三者の評価の意味を具体的かつ簡潔に書きなよ。

西大井のニコン工場跡地がどのように活用されるかご存知の方いらっしゃいませんか？

羽田新ルートは色々と謎が多いんや。
国会での議論でも米軍との交渉中でまだ許可が得られてないのは政府も暗に認めとる。
NHKが「交渉難航」と報道したあとは、日経や他紙も追随報道した。一方で、読売が「条件付きで交渉妥結」と報道したあとはどの新聞も後追い記事を書いとらん。どっちかが意図的にリークしたようやけど、米軍さまが何を考えとるんかはようわからん。

ゆっくり待とうや

気に入らないコメントへの
ポジの揚げ足取りが野党ぱりにスゴい！

このネガの人は、具体的な根拠なく騒いでるだけだからねぇ。他のネガはもっと根拠出すよ

本物件、高値掴みしている可能性大。
風評被害だけは避けたい。
それ次第では痛すぎる。
一生懸命ネガと思われるコメント集団で撲滅していく。それが出過ぎてますよ。

だから根拠は？
他の掲示板のネガは色々と根拠出して来るのに、ここのネガはいつも精神論なのはなぜ？

まだ同じ品川区某マンションスレに居着いているネガさんの方が優れてますね。同じことしか言わないけど、そこそこ具体的な根拠述べてるし。

9184や9186みたいな何の根拠もない個人の感想垂れ流すだけの無能なネガは、掲示板の活性化に何ら一切貢献していない無価値どころか害悪。
何のために書き込んでるのか目的が一切理解できん。

>>9187 マンション検討中さん

それは買えないから妬んでんでしょ。可哀そうな人たちなんですよ。
「大井町は好きだけど、格なんてない」的な投稿が典型的じゃない？

購入者です。
好きならホイッと買えば良いじゃないですか。嫌いならグダグダ言わずにほか探せばいいのでは？私は5件見て、ここに惚れて買いましたよ。
気に入らなければ貸せるし、売れるし、どうにかなります。死ぬわけじゃない。新航路やリニアなんてその時にならなきゃ分からないし。
人生短いので、大井町で少なくとも何年かは楽しむつもりですが、その後は気楽に住み替えも検討します。

それくらいの気楽さで買いたい人が買えばいいんじゃないっすかね。

>>9189 匿名さん

マンションスレの中で町そのものまで冒瀆するのはまともな人のやることじゃない
それでいて大井町は好きだなどと嘘ぶくやり方は卑怯この上ない

>>9182 匿名さん
西大井は一部小さなマンションが建築中
その他の大部分は不明

>>9190 通りがかりさん
外野が何を言っても、発展するレールに乗ってしまっているので方向性は変わらないでしょうね。
取り敢えず10年後を楽しみにしましょう。

>>9193 評判気になるさん
企業の投資がある街で、交通の便が優れている街が過疎った話はほとんど聞かないので、私もその方向の総合評価で買おうとおもいます。

新航路で資産価値が下がらない、と誰も分からないし、風評被害の強い国民性を考慮すると断定的には言えないけれど、喉元過ぎればなんとやらな国民性も考えた上での判断。

まぁ、10年住めば差し引きゼロぐらいにはなるでしょ、ぐらいの気持ちで。

二重サッシ（Ｔ４？）の防音検証動画。Ｔ３の動画も探していますが、なかなか見つからないです。

Ｔ値は不明ですが、サッシュの遮音動画（線路沿い）。

今朝の日経にもあるけど、マンション市況の悪化はデータで明確です。
騒音問題への懸念のある大井町物件を値引きなしでスミフがこのまま売り続けるのなら竣工前の完売はないでしょう。
たから新航路運用開始してから実際に騒音を体験してから買えばいいし、騒音で放出される中古を安く買えば良いと思います。
契約者のみなさんはスルーしてください。

>>9197 マンション検討中さん

KYB製品使用のマンション契約見合わせの影響ですかね。

気になるのは、希望の部屋が値上げされずに、竣工後にどれくらい残っているかですね。

同じ今日の日経に不動産好調って記事あるけどね。
>三鬼商事（東京・中央）が８日発表した都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の１０月の空室率は２・２％と、前月に比べ０・１３ポイント下がった。

マンション購入希望者を牽制しておいて、自分だけがサッサと買おうとする人がいるようだ。
いつも見られる現象だけど姑息なやり方が相変わらず横行していて笑ってしまう。