マンション用のエネファームと太陽光発電について part2

>520
わからないなら、わからないと素直に言えばいいのですよ。
それとも、教えて欲しいですか？
教えて欲しいなら、教えて欲しいと言えば、直ぐに教えてあげますよ。

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>520
518を読んで、電気料金のことを思いつかない人もいるようですが、使った分だけが発電した量だと言うなんて、思いもしなかったことなので、大笑いさせて頂きました。

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もしかして、５２０はタクシーに乗ったことないのでしょうか？
もしかして、６２０は自動車を運転したことないのでしょうか？

５１８の話だと、タクシー料金のことでタクシー会社相手に、自動車のことで自動車メーカー相手に大喧嘩するでしょうね。

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>521
>522
>523

必死だな（笑）

518をどう読んだら電気料金のの話と言えるのか詳しく説明してあげれば成りすましなどせずにも賛同者が増えるかもしれないぞ。

あくまでかもしれないだ。まあ、頑張って珍説を書いても読んでいる皆を笑わしてくれたまえ（苦笑）

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>519

>直流の電気を発電している身近なものと言えば何かわかりますか？

電池のことを言いたいんだと思うが、電池と発電機は違うぞ（笑）

あれは最初から電気が溜まってある訳だが、放電は流れる電流次第で負荷に関係なく電流が流れたりしない。

発電の理屈も放電理屈も分かっていないから恥ずかしい事を平気で書ける。

無知って凄いね。

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電池って太陽電池のことが、発電を忘れてたよ（笑）
でも、負荷の分しか発電しないよ。

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ようやく気付いたようですね。
しかし、いくつものキャラクターに変わったり、悪態をつくのって、見ていて可哀相に思いますので、そんな無理しないでいいと思いますよ。
別人を装っても、同一人物であるとしか思えませんから。

そして、ようやく電池にたどり着いたので、有頂天になっているようですが、普通の人なら即答できることです。

電池に例えたのは前の説明通り、あなたに説明するためです。

電池は作られてから常に発電し続けています。
何かに消費されなくても、送電ロスがないのに自然に内容量は確実に減ってしまいます。

これを発電機に置き換えますと、誰も電気を使わなかったとしても、発電機が止まっている訳ではありません。

発電機は２４時間動いているのです。

発電機が動くということは、発電をしていると言うことです。
電池は化学反応なので、使用しない限り大量に消費することはありません。
しかし、発電機が動いているということは、電気を消費しなくても燃料は消費しています。

その消費する燃料ですが、午後２時から午後４時の消費量が多い時間帯だとすると、発電量も最大にしておかないといけません。
よって、午後２時から午後４時は、電気を予想通り使っても使わなくても、発電機はフル稼働するのです。

発電機から家庭に送られるまでに発生するロスは無駄に捨てている電気ですし、フル稼働させるための燃料も無駄にさせている使わない電力を発生させている無駄だと言うことです。

電気料金として考えれば捨てていませんが、発電コストとして考えると使わない電気を発電していることになるのです。

タクシーに乗ったら信号待ちで止まっていても料金が発生するのと同じことです。

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マンション用のエネファームが発売されるというだけで凄い荒れようですな。

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本文：
>527

君は常時使われない電気があると書いているだろ。それを自然放電にこじつけるのは苦しすぎると思わないのか。いや、見苦しいだな。

電池も負荷分の電流しか流れないからね。その証拠につなぐ負荷で電池の消耗度合いが変わるだろ。

527の常識通りなら負荷に関係無く電池の消耗は一定になるし使わなくても短時間で負荷に関係無く放電してしまう。

珍説を言い張るのも無知であるがゆえ仕方が無い事だと思うが、少しは他人の意見に耳を傾け勉強した方が恥をかかずに済む近道だと助言しておく。

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527の珍説をエネファームに当てはめると電気を使わなくても常時最大能力で発電し続けてガスを消費するシステムってことだよね。

電気会社から電気を買う分にはメーター計量分だけで済むがエネファーム自体がガスを使い続けるわけだから途轍もないガスを使用量になるよな。

527は自らエネファームの欠点を晒していると言うことだよね（笑）

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とにかく>527は珍説をもって他人に説教する前に自分でもっと勉強した方が良いよ。

言ってることが9割デタラメだから、残りの1割も信じてもらえなくなってるぞ。

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>527

>発電機は２４時間動いているのです。

エネファームも２４時間動いているよね。電気を使わなくても捨てながら発電するなんて凄いシステムだね。ガス代で破産するな(笑)

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>532
＞エネファームも２４時間動いているよね。電気を使わなくても捨てながら発電するなんて凄いシステムだね。
＞ガス代で破産するな(笑)

発電所の発電機とは根本的に違いますよ。
エネファームが２４時間動く場合は、標準的な家庭での冷蔵庫や他の家電機器の待機電力のほぼ全てを賄えるかどうかの発電しかしていません。

よってエネファームの発電は、発電所のような桁違いの無駄なことではなく、基本的に発電した全ての電力は、その家庭で全て消費される電力で、無駄がないように考えられています。

これは、エネファームの基本的な考え方で、電力会社のように独占企業だからと、無駄に発電しても、電気料金に振り替えて徴収して帳尻を合わせればいいと言う考え方とは根本的に違うのです。

つまり、あなたの説明は、他の人に誤解を与える嘘になりますよ。
そのような嘘は、この掲示板の規約違反になるだけでなく、一般社会に置いても許されないものではないでしょうか？

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>533

>つまり、あなたの説明は、他の人に誤解を与える嘘になりますよ。
そのような嘘は、この掲示板の規約違反になるだけでなく、一般社会に置いても許されないものではないでしょうか？

この発言は、533と533のなりすまし以外の方は全て533の事だと認識していると思うんだが。

度重なるご都合主義な珍説をのたまった上に他人を嘘つき呼ばわりと無礼千万な態度は流石に無知だからでは済まされないだろう。

何度も言うが、発電機は配線に流れる電流分しか発電しないし、電池も同様に負荷の分しか消耗しない。533が言う発電機は負荷に関係なく100%発電していて負荷を上回る分は捨てられていると言う事実は存在しない。そんな現象が起きたら電力会社は潰れるな(笑)

エネファームの運転イメージ by東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/automatic.html

東京ガス自体がエネファームの定格出力未満の電力使用状態があることを認めている訳だが、その時エネファームが負荷に関係なく100%で発電し続けているわけでは無い事が無知な533でもこれで分かるだろう。同様に発電所も負荷に合わせて発電するから10～40%も発電ロスが起きる事は無いのだが、果たして533に理解できるだろうか。

理解できてしまうと珍説を書けなくなるから更なる無知をさらけ出しながら恥ずかしい珍説を書く事に成るのだろうと予想する。

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とにかく>533は他者を規約違反と騒ぐ前に自分の知識の間違いに気付こうよ。
俺は電化派じゃないけど、正直、見ていて痛々しいよ。

思い込みによるデマの流布も、他者からの指摘を無視して度が過ぎると単なる悪意の嘘投稿＝規約違反になるからね。

それとも>533は電化派が馬鹿なガス派を装った新手の成りすまし工作キャラとか？（それなら理解はできる）

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>534
あなたは、自分の書いた文章を読んで不思議に思いませんか？

思わないのでしょうね。

何故なら、あなたは他人が書いた文章だけでなく、全ての文章を自分の好きなように誤読してしまうからです。

自分に都合のいい部分はそのまま取り上げて、都合の悪い部分は全部自分の都合に合わせてしまうからです。

しかも恐ろしいのは、それを何度指摘されようが全くわかっていないことです。

書かれた文章を正しく読んで理解できるようになってから、書き込んで下さいね。

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>536

だから、何が誤解なのか嘘なのか534を引用して説明してごらんなさい。

それすらできないのは、536が間違った知識若しくは分かっているのに他人をからかう為の出鱈目を書いていると言う事です。後者であれば人として恥ずべき行為なのですが536がそうだとすると曲がった考えの持ち主ですからそれすら分からないのかもしれませんね。

もしかしたら、他人から蔑まれることに快感を覚える変わった性癖の持ち主なのでしょうか(笑)

まあ、どちらにしても周りは可愛そうな人だなと思っている事でしょう。

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火力発電は燃料は多目に燃やして多い分をわざわざカットしてるのだけどね。燃料投入からタービンの速さに繋がるまでタイムラグあるから。

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536の内容は、536自信の一連の発言以外にどれか該当する発言があるの？

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533=536は、つい最近、
200V給電は100V給電と比べて配線の発熱が大きく劣化が早い、
って言い張ってた馬鹿と同一人物じゃないかな。

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540の内容は動かし難い事実だと言う事は541以外の共通認識だと思う。

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電力を消費していなくても、発電し続けているのは事実です。

電力を消費していないのに、発電し続けると、消費しないで無駄になる電気が生まれているのは事実です。

電力を消費しなくても、発電機が動いているので、燃料を無駄に消費しているのは事実です。


それに送電ロスなど、無駄の積み重ねが電力会社の考えです。

これまでに、それらの無駄を無くそうと研究すらしていないのが電力会社です。

何故なら、電力会社は独占企業なので、何も努力しなくてもよかったからです。


その努力もしない独占企業に胡坐をかいている、私腹を肥やす事しか考えていない電力会社を、何としても良く見せようとするのは、電力会社から利益を得ている人たちだけです。


虚しくなりませんか？
　

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ここで聞くことがどうかよくわからないんですが、電力の技術的な弱点、発電ロス、送電ロスが生じるのは日本だけ？他の国の電力会社にも言えるんですか?電線に過剰に電気が流れたり不足したりしてアンペア？？？が不安定になると停電や故障が起こりやすいって聞いたことがあるような。技術開発と日本の電力自由化を分けて話をしてもらえると、素人の私にはもっとわかりすいんですが・・。太陽光発電進めてほしいです。太陽光発電の設備を作るためにCO2を排出しない技術開発も世界中でがんばってほしいですね。

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できるだけ節電を始めた。電力会社のためではなく。冬はかなり寒い。暖房使わず、こたつに電気を入れず、毛布にくるまって・・。ここで議論してる人はどのくらい節電されてますか？アメリカではそれまでも省エネという意識は薄く冷房つけっ放しで海外旅行にいくとアメリカで働く知人に聞いた。シェール革命に沸く今後はもっとエネルギーを使う生活するんだろうな。それ考えるとちょっと虚しい気もするが、日本人は、自然再生エネルギーが採算ベースに合う技術になるまで、ひたすら節電。電気が足りない国はそれなりの生活をするしかないのね。廃炉まであと４０年～５０年ぐらい続くのかな、この生活。西オーストラリアや香川県の人が水不足がちだから、節水生活してるようなもんかな。バーチャルウォーターを大量に使う肉も、フードマイレージの高い食品も通販もなるべく避けます・・・ふう、できるかな？とりあえずがんばってみます。

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２０１１年３月１１日以後、これまでとは違う節電を始めることになりました。
今のような冬、家ではブレスサーモのように発熱する下着に長袖のフリースなどを着て過ごせる程度の暖房をしていましたが、今ではダウンのベストなどまで着用するようになり、室温が５度を下回るまで暖房は使わないようになりました。

夏はアイスタッチなどの体温を下げる下着を着、扇風機を多用し、余りにも暑い休みの日の昼間は、保冷剤を併用することもあり、寝るときには放熱作用のあるベッドパッドを使用し、あまりにも暑い時には扇風機を回していますので、冷房を使うことは非常に少なくなっています。

真夏、外から帰って、閉め切った部屋の室温が高くてどうしようもない時、シャワーを浴びる前にエアコンと扇風機の併用で部屋を冷やすときくらいになりました。

こう言う生活ができるのも、比較的、気密性と断熱性のの高いマンションだからだと思っています。
来年、インナーサッシを付けようかと考えています。

慣れと言うのは、人間が持っている、とても良い能力ですね。

贅沢に慣れてしまうことも慣れですが、上手く用いれば、快適に無駄を少なくできる慣れとなるものですね。

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珍説を誤魔化すために意味の無い長文を書き始めたようだね。

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>543

発電機の話にしても配線の劣化の話にしても嘘を書きまくって追い詰められると誤魔化す。

誤魔化して生きる人生に虚しさを感じないのか。まあ、感じる感性があればそんな道は選ばないか（笑）

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不便で環境に悪いオール電化マンションは、そろそろやめた方がいいよ。

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危険なガス併用マンションに今更戻れないよ。

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>551

コスト回収する前に寿命が来るシステムだと知らない人には売れるかもな。君程の無知は中々見ないが、探せばいるだろうから多少は騙されてくれるカモな。

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昔オール電化も同じように言われてたよ。

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>553

残念ながらエネファームはコストがかかりすぎてとてもじゃないがエコキュートみたいになるのは容易ではない。

エコキュートは２００１年にコロナが発売してから１３年で累計４００万台が出荷された。一方エネファームは２００９年に販売が開始されて４年間で７万台。エコキュートの４年目は２５万台からすると出足の鈍さが目立つ。

エコキュート
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/i_broke.html

エネファーム
http://www.ace.or.jp/web/works/works_0090.html

エコキュートの右肩上がりと比較してエネファームは４年目にして右肩下がりに転じそうな勢いだ。

エネファームは高すぎるんだよね。補助金をもらっても２００万円近くて１０年かかってもコスト回収が不可能。一方のエコキュートは価格もこなれてフルオートが２０万円位とエネファームの１０分の１で買えてしまう。勝負に成らないでしょうね。

エネファームは当分物好きが買う商品だろうね。

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８００ｋｗのシステムが付くのなら、エネファームと合わせてやれば、節約しているマンションの部屋なら、電気料金がほぼゼロにできるかも知れませんね。
売電がどれくらいできるのかがポイントですね。
その前に、電力会社側が認可を認めることを絶対にに認めないでしょうね。
こんなマンションが増えたら、電力会社は収入が激減しますので、社員の給料などを大手優良企業並みに下げたとしてもとってもおっつかないですし、一般企業並に下げたとしてもまだまだ危ないでしょう。
号かな福利厚生費をゼロにして、桁違いの退職金をゼロにしても、おっつかないでしょうね。
だから、電力会社側は、お構いなしに反論を書いてくるでしょうし、どんな妨害をしてくるのか想像もできません。
エネファームが怖いんですね。

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200万円設備投資して毎年6万円節約になりました。この元本割れシステムに太陽光発電を抱き合わせて元が取れますみたいな詐欺まがいな事を言うから誰も信用しないのだ。

それなら最初から太陽光発電だけにした方が効率が良いしオール電化にすれば昼は太陽光発電の電気で安くもしくは電気を売り、夜は安い電気代でコストを抑えることで全体のコスト回収を早めることができる。

そう言う事には一切触れず。コスト割れするシステムを必死で押すのは痛すぎる。

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確かに、オール電化にすると昼間の時間帯の電気料金が高いからこまりますからね。

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でもトータルでは光熱費が安くなるんですけどね。

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>559
全ての家庭の光熱費が下がるのですか？
リタイヤした両親同居で小学生の子供が２人いる専業主婦の家庭がオール電化マンションの４ＬＤＫに住んでも安くなりますか？

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オール電化の光熱費が安くなるのは、原発前提の料金体系の場合ですよ。

震災後にオール電化を聞かなくなったのは電力会社から見てもペイしなくなってきたから。

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原発が稼働していれば稼働していたで福島原発のような日本を壊滅に導くような事故の危険性があり、国家予算かのような被害者への金が発生するだけでなく、稼働していない今も重大な問題となっている使用済み燃料棒の処理方法すら見つかっていないので、それを研究する膨大な費用が必要であるだけでなく、このままだと２０万年もの間、使用済み燃料棒が他人に危害を加えないよう安全に保管するための費用、これは幾らになるのか想像も出来ない金額であり国家予算など足元にも及ばない金額が必要になるので、それらの費用を電気料金に上乗せすれば、例え、原発が全てなくなったとしても２０万年の間、電気料金に上乗せされてしまう金額になるので、将来、再生可能エネルギー発電が主流になっても、電力会社が存在する限り、その膨大な費用は電気料金に上乗せされ続けるのです。
つまり、今の電気料金には無視され乗せられていない使用済み燃料棒の処理費用と原発の廃炉の費用、それに、それらを研究する費用が、今すぐ原発発電が無くなったとしても、今後２０万年もの間、上乗せし続けられてしまうのです。

よって、原発の発電が安いと言うのは電力会社と原発に関連した権力者たちが、今だけのことしか考えず私腹を肥やすための妄想なのです。

ペットを飼う費用が１０万円だと言って、その後に掛かるエサ代や予防接種、散歩や糞の世話、ペットが無くなったらその費用などに掛かる費用と労力を全て無視しているのと同じことなのです。

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もしも今の原発事故が無かったとしても、先延ばしにして隠していた使用済み燃料棒の処理費用や廃炉の研究費と廃炉費用などを電気料金に加えた本当の発電原価を出したらいくらくらいになるのでしょう？
２０万年ものあいだ保管するだけでも想像すら難しい金額ですね。
日本に何本の使用済み燃料棒があるのか知りませんが、仮に１万本だとして、それを補完する土地を買い、建物を建てるだけでも何十億円もの金が必要でしょう。
それに維持補修費だけでなく途中なんども立て直しも必要でしょうから同じ施設がもうひとつ必要なので１００億円以上もの金は最低必要で、２０万年もの間に掛かる維持管理費用が年間１億円だとしても２０兆円にはなりますね。
廃炉の研究費や廃炉費用なんて、全く想像できませんが、研究費を１兆円として、廃炉費用を１基当たり１００億円とすると、５０基もありますので、今の原発だけでも５０００億円で、４０年毎に廃炉にするのですが、２０万年から見れば無いに等しい長さですね。
原子力発電の時代が何年続くのかわかりませんが、使用済み燃料棒が２０万年もの時間、保管しておくことに変わりはありませんからね。

もちろん今の通貨価値で、今の物価のままでです。

これまで計算に入れていなかったこれらの金額を電気料金に加えると、料金は二桁くらい高い金額になりそうです。
これまで毎月１万円くらいだった電気料金が、これまで加えていなかった原発の処理費用などを合わせると毎月１００万円になってしまうかも知れません。

しかも、原子力発電を続けるのなら、今以上に使用済み燃料棒が増えますし、保管年数もふえますから、そのことも併せて考えれば、原発は物凄く割高な発電であるだけでなく、人類を滅ぼしてしまう危険な発電であると言えますね。

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20xx年、オール電化世帯に使用済み核燃料の保管義務付け。なんてことがあるのかな。

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そんなことになったら半径１００キロのエリアは放射能漏れを警戒していなくてはならないエリアになり、土地の値段は急降下しますし、住む人がいなくなるでしょう。
なんせ、使用済み燃料棒が空気中にでるだけで、周囲数百メートルにいる人は即死だそうです。
水中に戻さないと、防護服なんて役に立たないので、人は近付くことすらできないそうです。

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大変なことですね。未来の子供たちのためにも、オール電化なんて使ってる場合じゃない。エネファームを推進すべきですね。

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１５０～２００年後には、化石燃料が底を尽きるそうですから、再生可能エネルギーで発電した電気と練炭などを応用した生活になるのでしょうが、それまでにはガスコンロに代わる電気を用いたコンロも生み出されると思いますので、今のオール電化マンションに用いられているＩＨクッキングヒーターとは違うガスコンロのような料理が出来るコンロを用いた、まともなオール電化マンションができるでしょう。
また、太陽光発電も進化して、効率が良くなるだけでなく、もしかすると外壁タイルが発電パネルになるかも知れませんので、そうなれば、今の電力会社と言うのは、各家庭で発電して足りない分を補給するだけの存在になるかも知れませんね。
それまでの間、エネファームのようなガスを効率よく有効活用した個別発電などの技術が我々の安全な生活を支えることになるでしょう。
兎に角、日本においての原発は害でしかありませんね。

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