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匿名 [更新日時] 2006-05-09 09:51:00

少子化対策として、育児休暇だの託児所などいろんな論議がありますが、このような対策では全く無意味だと思います。
こんな整備したら、勝手きままな女性を後押しすることになり、逆効果。女性が全く働けない社会にして、出産、育児に専念するしかないという社会にすれば一番よいのです。
子育ては大変だからといって、仕事に逃げることができる社会っておかしいと思いませんか?大変な子育てから逃げれない状態に皆がなれば、”私だけ”という考えが全くなくなり、子育てに専念できる女性が増えますよ。

[スレ作成日時]2005-05-18 11:34:00

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少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による

  1. 41 匿名さん 2005/05/22 14:08:00

    >40
    結果として専業主婦は減る方向になるでしょうが。
    今後、ますます少子化が進行すれば、国は主婦も働き手として
    歓迎しますよ。税金を払う人が増えればなおのこと大歓迎でしょうね。
    なにしろ、借金700兆の国なのですから。
    ところで、他人を「マヌケ」呼ばわりするようなあなたは、まともな
    社会人なのですか?

  2. 42 匿名さん 2005/05/24 05:02:00

    電車の運転手・車掌を女性がやってるのを見るたびに思う。


    電車の運転・アナウンスは、あなた方しかできないことですか?
    しっかり訓練すれば、どんな男でも出来ることでしょう。
    子供を生むことは、あなた方しか出来ないことではないですか?
    どんなに訓練しても、男には出来ないことです。

    自分達しか出来ないこと、それをすることが大切なことではないですか?

  3. 43 匿名さん 2005/05/24 13:50:00

    女性も、男性もワガママが多いです。基本的には我々は遺伝子をバトンタッチするために生まれてきた存在です。
    自分がこの世に生まれてきたのは自分の祖先が命のバトンタッチをしてもらったおかげでいる訳です。
    われわれの都合のみで子育てするのはまちがっています。
    それに女性だけに子育てはできません。男性も男性ならではの子育てがあるとおもいますが、今の男性は
    男として去勢されている人間が多く子供に対しての責任感は女性のそれより足元にも及ばないのが
    現実です。
    そんな現代の人間は夫婦ふたりだけでの子育ても満足にできないでしょう。
    ですので社会が手をかしてあげないといけないでしょう。
    もっと子育て支援を欧米レベルの1.5倍ぐらいまで引き上げその埋め合わせをやはり子供を
    うまない独身諸君に徹底的におわせる。なぜなら将来誰かが育てた子供の世話をお金の面、実際に介護なり
    医療なりを手厚く受けるわけですから、当たり前ですね。
    子供は生まない、将来我々が手塩にかけた子供たちからサービス、重税を負わせますじゃ、道理が通らない。

  4. 44 匿名さん 2005/05/24 14:58:00

    >>42
    子供を産むことはたしかに男はできない。でも生まれたら育児は男でもできる。

    子供を作ることは共同作業。子供を産むことは女の役目。子供を育てることは共同作業。

    これでいいんじゃないの?

  5. 45 匿名さん 2005/05/25 06:30:00

    子供を産むことは女の体の役目だけど、気持ち的には男女の選択肢の結果として欲しいです。

  6. 46 匿名さん 2005/05/25 17:37:00

    まあ、男女いないと子供は生まれないんですから、一方的に
    どっちかにしわ寄せはせず、仲良くやりましょう(笑)。

  7. 47 匿名さん 2005/05/27 02:48:00

    専業主婦の人より働いてる人の子供の数の方が多いのは私の周りだけでしょうか。
    専業主婦が増えれば少子化に歯止めがかかるという考え自体間違ってるのでは?
    スレヌシさんは外で働く女性に変な感情持ってませんか?
    子供や旦那さんに文句言われるならまだしも、他人がどうこう言う権利はないと思います。

    税制の件は、年金なんて廃止して、全て自己責任でやるようになればいいと思います。

    最後に、良い子供ばかりならいいですけど、他人に迷惑かけるような子供を育てた親には
    それなりの事をして頂きたいです。

  8. 48 2005/05/27 04:53:00

    あなた現実逃避女?
    年金廃止したらたいへんなことだよ。まったく貯金ない奴たくさんいるんだよ。そういう奴を誰がみるかというと、国が生活保護すんだよ。
    国は飢え死にはさせないからね。

  9. 49 匿名さん 2005/05/27 05:31:00


    貧乏&子供が悪がき&どこにも雇ってもらえないw可哀相に。

  10. 50 匿名さん 2005/05/27 05:35:00

    年金もらえなくなったら生活保護うければ万事OK

  11. 51 匿名さん 2005/05/27 07:22:00

    スレタイに対して一言。

    男性の勝手気ままな人生に振り回された女性が多かった結果
    起きた現象とも取れませんか?
    女性を責めるのも結構ですが、男性自身についても
    批判されるべきところはあるはず。
    それを棚上げして女性を責めても説得力がナイ。

    ところで女性が子育てに専念した結果が「甘やかし」だの
    「親離れ子離れできない」だの批判を受けたり、これらが
    犯罪者の親の異常さを表現する例えに使われたり・・・。
    産まなければ産まない、働かなければ働かない。
    働いたら働いたで批判を受ける・・・
    どないせいっちゅーんじゃ!ってかんじですね。女性って。

  12. 52 匿名さん 2005/05/27 08:28:00

    本当ですね。
    皆さん自分の立場を有利にしたいんでしょう(笑)
    妬み僻みも入ってると思うしね。あまり人の言うことは気にしないで
    自分の信じた道を行けばいいと思いますよ。やるべきことをちゃんとやった上でね。

    自分はかなりグーたらな生活しちゃってますが(汗)
    仕事を続けるか迷っていたのですが、ダンナに働いて欲しくないと強く言われ
    だったらやめるかという感じで今に至ってます。
    家の中が大好きな人間なので(専業向き)、まぁ妥当な選択だったかな。
    たまに単発でCADの仕事頼まれるのですが、1週間毎日続くと死にそうになります。
    働きながら家事もちゃんとやってる人ってスーパーウーマンに見えます(笑)
    自分自身は母親がそのスーパーウーマンだったもので(今でも正社員でバリバリ稼いでいます)
    専業主婦に憧れていました。やっぱり母親に居て欲しい時に居てもらえなかったのは
    他の子に比べてハンデがあったと思います。実際母親には懐いていません(汗)
    でも金銭面ではかなり助けてもらってるので今では良かったと思ってます。
    こんなお気楽な状況でも子供は1人で十分です。叩かれる対象者でしょうかね(汗)

  13. 53 匿名 2005/05/28 02:06:00

    今日の朝日新聞で、喫煙者の場合(夫婦どちらでも)、体外受精の確率は15%(?)
    とか。
    子を産むのは女性ですが、子供が授からない夫婦の場合、男性にも責任があると
    思います。
    何が何でも女性を攻撃したいスレ主さんで、もしかして種なし?

  14. 54 匿名さん 2005/05/28 02:52:00

    >48
    「生活保護」の原資も税金。
    税金は「働いている女性」の何割かも納めている。
    「働いている人の税金で働いていない人が養われている」
    というしくみなのだ。
    サラリーマンの妻の年金保険料も働いている人全体で
    支えている。
    あなたは「国が払っている」と思っているのかも知れない
    が国の出しているお金の元は働いている人たちが納めている
    税金であるということを認識してくださいね。

  15. 55 匿名さん 2005/05/28 02:55:00

    >>53
    そのような言い方はよくないと思いますよ。
    女性が「不妊症」と言われたらどう感じますか?

  16. 56 匿名さん 2005/05/28 04:52:00

    >55
    お気持ちとってもわかります。
    でも
    >何が何でも女性を攻撃したいスレ主さん
    これにも同感。

    働きたいけど働いてお金を稼ぐことができない人(人間いつ生活保護を受けざるを得なくなるかわかりません)
    働きたくなくて働かない人(これは専業主婦のかたをさしているのではありません)
    いろいろいるから、
    自分の納めた税金のゆくえって簡単に語れないと思います。

  17. 57 匿名さん 2005/05/28 14:26:00

    専業主婦が多かった頃は「三食昼寝つき」なんて揶揄されてましたからね。
    いつの時代も主婦に文句を言う人はいますよ。

  18. 58 匿名 2005/05/30 10:23:00

    >>57 そんな揶揄は気にすべからず。妬みだと思って鼻で笑ってあげればよい。

  19. 59 匿名さん 2005/05/30 11:16:00

    日本の財政はもう破綻しかかっている。
    借金700兆超の国に専業主婦を遊ばせている余裕はない。
    少なくとも子育ての終わった主婦は社会に出て仕事をし、
    税金も納めていく、という風になっていくのが望ましい。

  20. 60 匿名さん 2005/05/30 14:27:00

    >>58
    揶揄してたのはだんなさんですよ。
    「自分は外で働いて苦労しているのに、お前はいいよな、三食昼寝つきで。」
    というふうにです。
    別に専業主婦が豊かな家庭に限られたわけではなく、一般的だった
    頃ですからね。

  21. 61 2005/05/30 14:31:00

    >>60 主婦業をしっかりしろということ。

  22. 62 匿名さん 2005/05/31 16:49:00

    「三食昼寝つき」はちゃんとやってると思う。
    ちゃんとやらない人は「朝寝朝食抜き」になるよ(笑)。

  23. 63 匿名さん 2005/06/10 08:51:00

    tokyoにいた時 働きたかったのに保育園がまず無いのと保育料が高いということで挫折。
    2人目はこんな行政に腹が立ち作らなかった。

  24. 64 匿名 2005/06/25 03:35:00

    >>63 あんたAHOじゃない?????? 行政に腹が立って作らなかった???一体だれのための子??
    笑わせる!!

  25. 65 63 2005/06/25 04:29:00

    そして病気のためつくれなかった。
    これで満足?

  26. 66 匿名さん 2005/06/25 04:35:00

    〉64
    いいかげんにしなさい。
    さっきから。
    同じ人ですね。

  27. 67 63 2005/06/25 04:47:00


    嘘です。

  28. 68 匿名さん 2005/07/26 08:49:00

    「東京で保育料が高い」と言うのは事実です、と言うか、10数年前には事実でした。
    自分(妻)の稼ぎは全て保育料とお迎えさん代に消えていると言う同僚がいました。
    でも再就職先がパートになるよりは正社員の現状を確保すると言っていました。
    結局3人目の育児休暇開けで退職しました。

    育児休暇など取るチャンスのなかった私から見れば、うらやましい限りでした。
    はっきり言えば、ずる〜い、って感じ?
    子供1人あたり1年半、税金・掛け金会社もちで、在職年数としてはノーカウントになる以外に昇給にも不利なし。
    しかも、休職中は昇格はしないけれど降格もせず、リストラ対象にもならない。
    その間に毎日会社に行っている私たちは会社の赤字で降格・減収になっているざまでした。

    立場によって利害が対立するので難しいですね。
    日本人が先細りなのは悲しいけど、子供さえ作れば安泰みたいな発想もいや。

  29. 69 匿名さん 2005/07/26 16:23:00

    スレ主みたいな考えの人って結構多いと思う。
    周囲にそういう人が多いと子供生んで育てようって気になれないんじゃない?

  30. 70 匿名さん 2005/07/26 22:13:00

    働いて税金を納め、子供も育てている女性は十二分に社会貢献
    していますよ。
    文句を言われる筋合いのものではないです。

  31. 71 匿名さん 2005/07/27 01:36:00

    >68さん
    育児休暇は、休暇であって休暇じゃないです。私なら外で普通に
    働いてるほうが楽だと思う。四六時中泣き続ける子供と一緒にい
    て夜も2時間おきに起きて授乳だし、夫は働いてるからというので
    ぐーぐー寝てるし・・・
    再就職先がパートになるより正社員の現状を確保、当然だと思い
    ます。保育料は今も高いです。私の住んでいるところでは二人で
    9万円近いです。子供を産めば安泰じゃないでしょう。産んだら
    嵐のような日々が始まり、家計も大変でますます仕事は辞められ
    ないし、自分のことなんてかまってる暇もなくなります。

    まぁ68さんのお知り合いの方の問題点を挙げるとすれば、3人目の
    育児休暇明けに退職ってとこでしょうか。育児休業ってのは、育児
    終了後に復職する人を対象に設けられた制度ですので、辞めてしま
    ったら、その後その会社で育児休業を取る人への風当たりがきつく
    なりますよね・・・

    ちなみに私は少子化が悪いとは思ってません。困るのはせいぜい
    今から30年くらいのことで、それを過ぎれば空気はきれいになる
    し、食糧危機もないし、いいじゃないですか。人口が多い=国力
    にはつながらないってことはお隣の国の例をとっても明らかだし。
    人口は少なくても正常に国家活動が行われている国も多いです。
    教育に力を入れて少数精鋭で行けばいいんじゃないかな。

  32. 72 匿名さん 2005/07/27 17:10:00

    71さんが苦労しているのもわかりますが、ずいぶん乱暴な意見
    ですね。もう少し経済の勉強した方が良いのでは。

  33. 73 匿名さん 2005/07/27 23:05:00

    >71 せいぜい30年?
    あなたのような不勉強な方が多いから、スレ主のような考え方が出てくる。

  34. 74 匿名さん 2005/07/27 23:37:00

    >72.73さん
    不勉強かもしれないので、そのへんのところの構造を簡単に説明して
    いただけますか?私はこの先30年は老人ばかり増えてそれを支える
    若い世代はたいへんと思いますが、その後は老人の数も減少するので
    特に問題ないと考えます。分かっていないのかもしれないけど・・・

  35. 75 匿名さん 2005/07/29 13:06:00

    選択の数が多いことで、このような不便が出てきているのでしょうね。
    女は専業主婦、男は外で働くという選択肢しかなければこんなやりとりも無かったと思います。

    しかし、(私の場合はですが)女性が結婚をしてから働くというのは、概して夫の仕事や家庭の都合に合わせることを
    期待されると思います。
    子供がいるとか、家事をするために融通の利く仕事をする・・・派遣社員やパートといった仕事・・ことが
    期待されることが多いと思います。

    女性がすでにある程度の地位ややりがいを仕事場で築いた状態から、単純作業のブルーカラーの仕事をしなさい
    と強要されることに苦痛を感じることが多いと思います。
    私は昔から男性と対等に勉強をするように頑張ってきましたし、受験勉強を乗り越え4年生大学にも
    進学しました。
    ところが、突然結婚適齢期(32才なので過ぎてます??)になって、男女の役割を突きつけられてとまどいます。

    けして仕事より専業主婦が大変だとかその逆だとか言っているわけではなく、
    頑張って積み上げてきたものが、男性は現状維持をするのが当然と考え、女性は崩すことが当然だと
    強要されることに不快感を持つのです。

    少子化が叫ばれ、それを考えていかないといけないのは社会の大きな課題です。
    しかし、たくさんの選択肢がある中で、結婚をしない&子供を産まない人を矢面に立てるのではなく、
    また、専業主婦に矢面に立たせるのでもなく、それに向けた対策を、自分なりに作っておけば良いのではないでしょうか?

    大きな社会問題ですが、政府や社会が個人の幸せを守ってくれますか?
    自己防衛を自信で考え、自分の生き方にあった将来設計をすれば良いのではないでしょうか?


  36. 76 2005/07/29 14:23:00

    ???

  37. 77 匿名さん 2005/07/29 21:46:00

    人の家庭のことは気にしないで
    夫婦で相談して決めればいいことではないでしょうか?
    子供を産んだ方がいいのか、産まない方がいいのか、
    一緒に育てていけるのか。

  38. 78 匿名さん 2005/07/29 23:25:00

    今年の厚生労働白書では、働いている女性の割合が高い都道府県のほうが
    合計特殊出生率が高いという結果が出ているそうです。
    現実は専業主婦のほうが少数派なのですから、女性が働きやすい環境を
    作ったほうが少子化対策にはいいということかもしれません。

  39. 79 匿名さん 2005/07/30 01:16:00

    75さん、私もまさに同じことを考えていました。
    学歴社会のなかで男性と競争させられてきて世に出た女性が
    突然、「お前は女なんだから、子供を産め、専業主婦に
    なって夫と子供に尽くせ。」などといわれても従えないですよね。
    高学歴社会が少子化に向かうのは必然です。
    政府にはもっと働きながら子育てをしている女性に対する
    対策をしっかりしてもらいたい。

  40. 80 匿名さん 2005/07/30 02:09:00

    一つ疑問があるのですが、、、、横やりでしたらすみません。
    スレ主さんに、お伺いしますが、もし、お子さまが女の子でしたら
    今のお考えをそのまま強要されるのですか?

    女なら専業主婦になって、社会にでて仕事に出るなんてとんでもないと?

  41. 81 せっかくだから 2005/07/30 09:08:00

    >>78さん

    >働いている女性の割合が高い都道府県のほうが合計特殊出生率が高い

    私の個人的な意見ですが、子育てになにかとお金のかかる現在、
    この統計結果が信用できるか疑問デス。

    例えば、「子供はたくさん欲しい」と考える夫婦がいたとします。
    しかし、夫の収入だけでは子供一人を養うのが精一杯だったとします。

    そうすると、妻も働くか、子供一人だけで我慢するかのいずれかになります。
    結果、「統計上は」働く女性の方が子供が多くなると。

  42. 82 匿名さん 2005/07/30 09:24:00

    >>81サン
    これはまんざら嘘でも無いそうですよ。
    旦那様の転勤で福井県についていった友人の話ですが。

    福井は同居が多く、子供をたくさん産んで子供たちを親に預けて仕事にでているそうです。
    仕事にでも行かないと、嫁姑の関係に行き詰まってしまうからだそうな。

    子供を見る環境があってこそですので、働いている女性の割合が多いところを実際に知りませんが、
    同居の割合も高そうに思うのですが。。。(統計を知らないので、予測で申し訳ございません)

  43. 83 せっかくだから 2005/07/30 11:01:00

    >>82さん

    例えば>>82さんがおっしゃるように、嫁姑の関係なども入ってくるとすると、

    「姑と同居している場合、働いている女性の方が子供が多い(又は少ない)のか」
    「姑と同居していない場合、働いている女性の方が子供が多い(又は少ない)のか」

    もしこの2つに差があったら、単純に「働いている女性の方が子供が多い」
    とは言えないデスよね?

    自分の発言の意図としては、本人の希望や世帯収入などの要素がからんでくる
    (と思われる)問題で、「子供の人数」と「働いているかいないか」の2点だけで
    話を進めるのは危険かな、ということなんですがいかがでしょうか。

  44. 84 78 2005/07/30 16:44:00

    単なるクロス集計ではなくて相関関係も調べた上での結果だそうなので、
    まあ信用してよさそうです。厚生労働省がチョンボしてなければですが(笑)。

    相関があるとしても因果関係とは別ですから、実は「子供ができてしまったから
    働くようになった」という関係であることも理論的にはあり得ます。
    ただもしそうだとしても、女性が働く環境が悪ければ、「働くのが大変だから
    子供は作らないでおこう」という意識が働いても不思議ではありません。

  45. 85 せっかくだから 2005/07/30 22:26:00

    >>78さん

    補足ありがとうございます。
    そういうことであれば納得であります。

  46. 86 匿名さん 2005/07/31 17:57:00

    少子化問題の根本は、結婚しないひとが増えているから。
    (結婚している夫婦は、ほぼ2人産んでいるという統計があります)。

    結婚否定派は少数派。なのになんで結婚しないかといえば、

    どーしてだろ?


  47. 87 せっかくだから 2005/07/31 22:45:00

    >どーしてだろ?

    相手がいないから。
    やっぱりルックスも金もないと、女の人は相手にしてくれません(汗)

  48. 88 匿名さん 2005/08/01 00:44:00

    >せっかくだからさん
    お金が大事。
    ルックスが大事。
    って女が好きな貴女が悪い。
    自分の身の丈を知り、相手にするランクを下げると誰でも(男女問わず)結婚は可能。
    より良い相手を求むなら自分を磨くべし!

    高望みが結婚を遠ざける原因かな。

  49. 89 匿名さん 2005/08/01 01:19:00

    高望みというよりも、女性が高学歴になり、経済力も付いてくると
    あえて結婚しなくても・・となってしまうのでは?

  50. 90 匿名さん 2005/08/01 01:52:00

    高学歴、経済力をもった自立した女性でも
    ある程度の年を迎えると結婚したくなるのは事実。
    そのとき求めるのは
    自分の自由を尊重し、家事育児などを強制しない。
    お金に余裕があり、今まで以上の贅沢ができる。
    もしくは若くてハンサム、僕のような男。
    とか・・・・・色々条件があると思うのですが、
    何にせよ、現状の生活より魅力的でないと結婚しないはず。
    現状以下になるのなら結婚しないって感じなのでは?

  51. 91 せっかくだから 2005/08/01 04:16:00

    >>88さん

    自分としては高望みしているつもりはないデスが、自分を磨かなきゃいけないというのはその通り。
    今はパラサイトシングルから脱却して、一通りの家事をこなせるようになるのが目標です。

  52. 92 匿名さん 2005/08/01 06:06:00

    子供が出来ない人も増えてますよ

  53. 93 匿名さん 2005/08/01 07:34:00


    そうだよね。
    これって男性にも言えることで、
    確実に精子・卵子の数が減っていってるらしい。
    もはや自然の摂理に任せていては子供は増えないのかも。

    かと思えば中絶する若者は増えてるってのも事実だから、
    一概に出来ない人が増えているとも言えない。

  54. 94 匿名さん 2005/08/01 07:58:00

    年間の中絶件数って確か百数十万件くらいありましたよね。
    生命を蔑ろにする人間の何と多いこと。
    生んでから子供を虐待する事件も後を立ちませんね。
    倫理も道徳もなく、ただ本能に身をまかせているとこうなるのでしょうか。
    恐ろしい世の中です。

  55. 95 せっかくだから 2005/08/01 22:54:00

    結局のところ、現在の少子化については、
    「人間としては正しい方向に向かっているが、生き物としては間違った方向に進んでいる」
    ということで答えが出ないのでしょうね。
    (スレ主さんの付けたタイトルに問題があるかどうかは別として)

    〜〜〜

    昨日友人の嫁さんが子供を無事出産したとのことで、出産祝いを贈る予定デス。
    自分にできる少子化対策はそのくらいデスし。

  56. 96 匿名さん 2005/08/03 13:06:00

    せっかくだからさん
    >おめでとーございます!見知らぬ方ですが嬉しいですね。

  57. 97 クモリ(●ι●-) 2005/08/05 08:39:00

    産休から戻ってきたときに
    今までいたポストがなくなってるということは
    ありえる話

  58. 98 匿名さん 2005/08/05 08:51:00

    それは当然かもしれないね。

  59. 99 匿名さん 2005/08/08 03:14:00

    いままでの産休取得者で、私のまわりの人ですが。。。
    産休から戻ってきた人は、全て会社を辞めちゃいました。

    会社が忙しいから両立が無理なのか、ポストがないからか。。。
    両方なのか。。。わかりませんが。

  60. 100 玉葱 2005/08/08 03:41:00

    場の空気ってのも関係あるかな。
    なんか以前と違うーーーーって感じ。

  61. 101 匿名 2005/08/09 13:05:00

    中小企業に育休・産休なんて、無理ですよ。
    補助金制度が始まると聞いて、「今まで無かったんだ!」とビックリしました。

    専業主婦って、それだけバリバリハードな仕事をこなして稼いでくる夫を持っている人の伴侶が果たすものだと思う。
    全然楽じゃないですよ。それって。妻が専業主婦の場合、だからこそ自分が100%仕事に打ち込めるのだと夫はもっと自覚するべきだと思います。
    逆に、同じだけ頑張らないお気楽な専業主婦がいるとしたら、それも問題だけど。

    たいした収入も無いのに、家庭に縛り付けて狭い家で苦しい家計でやりくりさせて自分のお世話させようと思っている夫は
    時代錯誤もいいところです。昔だったらまだしも、これだけいろいろな情報が入手できる世の中で、妻に対してそんな扱いをしたら
    家庭が破綻して当然ですよ。どうしても周りと比べたり、いろいろ言われたり卑屈になったり、妻は確実に病気になると思います。

  62. 102 匿名さん 2005/08/10 03:41:00

    >たいした収入も無いのに、家庭に縛り付けて狭い家で苦しい家計でやりくりさせて自分のお世話させようと思っている夫は
    時代錯誤もいいところです。

    ほんとですよね!!でも、旦那様よりも、旦那様のご両親のほうがその考え方をしているので、始末に負えません。
    少ない収入で、やりくりして、なんとか子育てするのが「良い嫁」という考えなんでしょうね。

    でも、専業主婦は家にこもって大変だとは思いますが、やはり守られた家庭の中での仕事なので、
    会社で働いているより外敵?が少ない分、ストレスは少なそうなのですが。。。(人それぞれでしょうが)

  63. 103 匿名 2005/08/10 10:37:00

    >旦那様よりも、旦那様のご両親のほうがその考え方をしているので、始末に負えません。
    確かに! それで、旦那の方もその気になっちゃったりして、「なんで俺だけ」なんて思っちゃうから悪循環です。

    >でも、専業主婦は家にこもって大変だとは思いますが、やはり守られた家庭の中での仕事なので、
    >会社で働いているより外敵?が少ない分、ストレスは少なそうなのですが。。。(人それぞれでしょうが)
    旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
    「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
    会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。

  64. 104 クモリ(●ι●-) 2005/08/10 10:40:00

    女性が会社を辞めないといけないというのは厳しいね
    専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある

  65. 105 匿名さん 2005/08/10 12:11:00

    >旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
    >「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
    >会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。

    そういう風に考えると、専業主婦はつらいですよねえ。

    >専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある

    から、よけいストレスにもなりますし。。。

    そう思うと、専業主婦の人には頭が上がらなくなるかも・・・

  66. 106 匿名さん 2005/08/10 12:57:00

    今後ますます少子化が進むので働き手が足りなくなるわけですから
    専業主婦という存在はますます減少していくものと思います。
    昔と違って家事も家電製品がかなりの部分をやってくれるの
    ですし、主婦もはたらいて厚生年金に加入した方が良いのでは?
    第三号制度は結局年金保険料を赤の他人に払ってもらうシステム
    なのですが妻が専業主婦であるサラリーマン以外の働き手から見ると
    不公平な制度だと思いますね。

  67. 107 匿名さん 2005/08/11 01:09:00

    自分はパートに出ていますが、専業主婦ってほんとに大変と思いますよ。
    絶対やらないといけないことが毎日あるし、しかも単調になりがちで・・
    欝になっても誰も救ってくれないことも多々ある。ダンナの稼ぎが多け
    ればそれなりに虚栄心も満足させられるし習い事とかで気を紛らわすこ
    とも可能だが、サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
    庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。やさしいダンナ
    と可愛い子供に恵まれて自分は幸せだ、満足しているといいつつも、他
    にも何か自分はできたのでは?とかある日ふと思ってみたり、毎日こん
    な暮らしでいいのだろうかと年だけ取っていく自分を振り返ってみたり・・・

    社会的に評価されたいというのは誰にでも多かれ少なかれある欲求。
    一時的ならともかく、一個の成人した人間で常に裏方で満足できる人は
    案外少ないと思います。だから、それをやってる人、自然にできて本当
    に満ち足りている人、心の平穏を保てる人は尊敬ですね。

  68. 108 匿名さん 2005/08/11 07:33:00

    >昔と違って家事も家電製品がかなりの部分をやってくれるの
    これって、よく言われることですけど、どの程度「昔」との比較でどんな家電を言ってるのかな?
    バリバリ2馬力のご家庭はともかく、妻のパート程度では食洗機も洗濯乾燥機もなかなか手が出ないし
    Yシャツだってクリーニングになんか出してられないし、毎日の家事は決して楽じゃないんだけど。

  69. 109 匿名さん 2005/08/11 07:51:00

    http://www.hatena.ne.jp/1123587845
    このおばはんうざいね

  70. 110 匿名 2005/08/21 03:28:00

    >サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
    >庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。
    これって、夫の方もかなりつらいよね。そういう現実って確かにあるよなあ。
    その状況で妻も鬱になってしまったら夫も本当に逃げ場はなくなるものね。
    変に姑に感化されずに、妻が生き生きして収入もGETできたら、お互いハッピーになれるんでしょうけど、
    夫も「俺が仕事に打ち込めなくてうだつが上がらなくなったのはあいつの出来が悪いせいなんだ」と
    思っちゃうかもしれないし。

  71. 111 匿名 2005/08/26 07:32:00

    >>110 サラリーマンのメリットは、仕事しようがしまいが、毎月必ず給料が振り込まれてくること。
    こんなに恵まれてるのに一体何言ってんだ??自営業者は大変だよ。だからこの世の中サラリーマンばかりになるんだよ。

  72. 112 匿名さん 2005/08/26 07:36:00

    まぁサラリーマンが恵まれてるかどうかも、会社次第だよね。
    一番いい会社は、仕事しててもしてなくても高額の給与を保証して
    くれるところ。嫌なのはこき使われるくせに給料低いところ。

    夫は自営業なのでむちゃくちゃハードな毎日です、しかも不安定。
    たまに年収が上がる年があるので、それだけがとりえ。頑張った
    だけ報われるようなところもまぁいいとこかな。運もありますが。

  73. 113 匿名希望 2005/08/26 07:48:00

    先が見えていてもお給料が保証されていれば子供生む勇気もでるが、
    先の見えない生活では少子化が進みますよ!

  74. 114 112 2005/08/26 07:56:00

    うちは2人で打ち止めです。理由は自分の高齢化(汗)
    私の周りはやはり自営業者で生活が不安定な人が多いのですが、
    夫が自営業だと育児協力が得やすいというメリットもあり、
    なぜか3人作る人が多いです。サラリーマンの核家族で、毎晩
    10時に帰宅するのが当たり前のダンナなら、こうはできないよ
    ね・・・と話していました。少子化対策には生活の安定も必要
    ですが、それ以上にダンナの育児協力、保育園の整備等のほう
    が大きな要因になってくると思いますね。
    わたしはダンナの収入が不安定なため、自分も働いていますが、
    専業主婦の方でもどんどん預けられる保育園が増えれば、少子
    化の歯止めに貢献すると思います。専業で育児しているママの
    苦労・心労は本当にすごいものがあると思いますよ。

  75. 115 匿名さん 2005/08/27 02:32:00

    >112さん
    自分と違う環境のかたを思いやれる心使いに余裕を感じます☆☆☆

  76. 116 匿名希望 2005/08/27 11:01:00

    「少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による」は
    「少子化問題の根本は奴隷の勝手きままな人生による」に聞こえます。

  77. 117 匿名さん 2005/08/27 11:14:00

    >116
    女性は「奴隷」ということ?

  78. 118 匿名さん 2005/08/27 11:28:00

    意味不明・・・・おもしろくもないし。。

  79. 119 116 2005/08/27 11:30:00

    >>117
    女性は「奴隷」なの!?という怒りの問いかけです。
    「女性」=「奴隷」という具合に置き換える位の傲慢さがないと、こんな発言は書けないと思うのです。

  80. 120 匿名さん 2005/08/27 16:36:00

    女性が全く働けない社会になったら、困るんですけど。
    女性にしてもらいたい仕事って、たくさんあると思います。
    特に私は産婦人科医とか助産師(今は女性しか資格とれないよね)なんかは、女性がいい。
    産婦人科の診察時、男性医師には女性の立会いが常識ですよね。
    もし、看護師も男性だったら。。。
    2人の男性に囲まれて、ライト当てられておまたひらくなんて。
    それは嫌。
    男性助産師におっぱいマッサージや搾乳されるなんて。。。
    ぜったい嫌。
    それを他の男性看護師が立ち会ってみているの?
    死にたい。
    ますます少子化が進んじゃうよ。

  81. 121 匿名さん 2005/08/27 17:03:00

    少子化の原因は
    ・男が男の性として自立させれなくなった
    ・女が女の性を壊し始めた
    ・男も女、「自分、超大好き。他しらん」になった

  82. 122 116 2005/08/28 08:33:00

    >>120
    私も絶対嫌です。普通の内科の診察でさえ嫌だなあ。
    大学病院とかで、研修医の男の子達に見せられた、なんて話も聞きます。

    >>121
    >・男も女、「自分、超大好き。他しらん」になった
    子供一人育てるのに1500万円!とかいわれたら、誰だって躊躇しますよ。
    「稼ぎが無いのに生むのは無責任」と言われたりするし。
    国の為に、親の為に、子供を産まなきゃなんて考えて生む人がいるとしたら、それこそ怖い。

    >男が男の性として自立させれなくなった
    >女が女の性を壊し始めた
    これはよくわからないです???

  83. 123 匿名さん 2005/08/31 01:33:00

    出生率と中学受験率とは逆相関関係にある。
    東京は合計特殊出生率では0.98と最下位、一人っ子の割合も全国で最も高いが、
    中学生で私立の占める割合はトップ(4人に1人)、私立中学受験率も当然ながら全国1位である(約20%)。
    同じく出生率ワースト2位の京都、ワースト3位の奈良も中学受験が盛んである。
    そして以前から中学受験率の高い神奈川や、2002年以降中学受験者が増加している大阪、埼玉、千葉も、
    やはり出生率では最下位グループに属する。さらに昔から中学受験が盛んな高知も、
    人口1000人に対する出生率でみると下から数えた方が早い。それに対して、小中高と地元の公立に
    通うのが当たり前で、中学受験者のほとんどいない福島、鳥取、山形などは、
    出生率では上位5位以内に入っていて、今でも既婚者は子供を2〜3人ぐらいは普通に産んでる。
    このように塾や私立に行かなければ学力面でも治安面でもまともな教育が受けられず、
    公立離れが著しく中学受験率の高い都府県ほど、出生率も低いということが云えるのだ。

  84. 124 匿名さん 2005/08/31 02:09:00

    >116
    かけなきゃいいじゃん。
    1500万て私立で大学までの場合じゃなかったっけ?
    中卒でOKじゃん。あとは自律しろと。
    上へいきたければ、奨学金でもなんでも道はあるし、本人の努力次第じゃないの?
    やっぱ”自分大好きっこ”さんのにおいがしますね。

    それと国のためとか親のためってどこでいってます??(確認)
    ことさら、そう言うところを見ると誰かにいわれちゃったのですか?

    お気の毒です・・・(TT)同情

  85. 125 せっかくだから 2005/08/31 03:56:00

    >女性にしてもらいたい仕事って、たくさんあると思います。

    同意デス。
    巫女さんとかメイドさんとか声優さんとか。

  86. 126 匿名さん 2005/08/31 05:08:00

    萌えage

  87. 127 匿名さん 2005/08/31 12:23:00

    ナース、女教師、スッチーもね。あと、人妻もか

  88. 128 せっかくだから 2005/08/31 13:10:00

    >>127さん

    「人妻」って仕事ではない気がしますが・・・

  89. 129 匿名さん 2005/09/09 14:05:00

    なぜ女性は、働きたがるの?

  90. 130 匿名 2005/09/09 15:22:00

    家事がいやだから

  91. 131 匿名さん 2005/09/09 16:01:00

    >>123さん
    都市部集中っぽい
    その出生率の低下は、ダイオキシンの影響かもしれませんね
    http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/child/dioxin/toxity.htm

  92. 132 匿名さん 2005/09/09 16:59:00

    昨今は女性も大金を稼げるようになってきましたよね。
    私はそうではありませんでしたが、そこそこの収入を得て、都内で一人暮らしを満喫し
    友人より遅い結婚をし(そろそろ結婚しといた方がいいのかな、と思い。)、マル高で長男を産みました。
    正直、もっと早く結婚・出産をすれば良かったと思っています。
    毎日笑い皺ができる感じ。
    育児がこんなに楽しいものとは思いませんでした。
    体力も結構いるし。これからハイハイが始まればついていけなくなりそう。
    「体力」だけで言えば、やっぱり20代で一人目産んだら、きっとイイと思う。
    息子が小学生になったらパートができたらいいな。
    社会復帰というよりも、今度は家族のために収入面でも貢献したいと考えています。

  93. 133 匿名さん 2005/09/12 02:58:00

    私も30代半ばで産んだ(妊娠している)クチですが、今の社会的状況だと素直に
    20代で産んでたらよかったとは思えません。確かに育児に体力は必要ですが、
    30代では多少なりとも金銭的な余裕は出てくるので、人の手も借りやすいです。

    それと、もし20代で産んでいたら今の自分の仕事上の立場は確保できなかったと
    思います。出産前にある程度の社会的地位・スキルを高めて置けたからこそ社会
    復帰(あるいは比較的高収入な仕事やパートをしながら育児)がしやすいという
    部分が大きいです。この育児期間を無駄にせずマイホームを購入したりできたし、
    時間も自由、仕事量も自分で決められる今の立場に満足しています。

    スレ主さんに言わせれば勝手気ままな生き方と言われるかもしれないけど、仕事
    もし、子供も3人作り、税金も納め、親にも頼らず育児してるのにそんな言われ方
    をするいわれはありません。女性は自分が何をしたいのか冷静に見つめて賢く
    生きるべきだと思います。

  94. 134 匿名さん 2005/09/12 05:40:00

    >>133さん
    >スレ主さんに言わせれば勝手気ままな生き方と言われるかもしれないけど、仕事
    >もし、子供も3人作り、税金も納め、親にも頼らず育児してるのにそんな言われ方
    >をするいわれはありません。

    えらいと思うよ。でも、旦那や子供には協力してもらってるでしょ。
    その辺の感謝にはふれずに「いわれはない」って言い切ったりするから
    勝手に生きてるって思われたりするんだよ。

    子育ての結果はまだ出てないしね。
    (子供が立派な成人になって初めて立派な子育てが出来たと自慢できるのでは?)

    もう少し、力を抜いて生きれば誤解も減ると思うんだけど・・・
    だって、好きで仕事してるんでしょ?
    少し反論されたからって、怒らないで楽しんで生きてね。

  95. 135 匿名さん 2005/09/12 05:47:00

    金銭的に余裕とか言うけどさあ、
    昔、昭和30年ころはもっとみんな貧しかったぜ。
    自家用車は持てず、洗濯機はなく、テレビは白黒。
    6畳にキッチンが付いただけのアパートで風呂は銭湯。
    そんな中でしっかりセックスして、子供作って育ててた。

    今は、夫婦そろって携帯電話、自家用車はもちろん、インターネット代も月5000円。
    月に二度程度は外食して年に一度は海外旅行。
    それで女ってのは贅沢な生き物だから貧しいだの金がないだのと。

    その気になれば何とでもなるのに。ただただ、甘ったれてるだけですな。
    だから結婚しないで親元で30代、40代になっても母親に食事作ってもらって、洗濯してもらって、
    ルイビトン買いあさる**女がたくさんいる。

    少子化は女のわがまま、そしてそういう女を育てた戦後世代の**親、
    一番悪いのはそういう**女のさばらせてる情けない男たちですな。

  96. 136 匿名さん 2005/09/12 05:52:00

    時代が違いますから・・・残念(T_T)/~~~

  97. 137 133 2005/09/12 06:11:00

    >134さん

    別に怒っていませんが・・・(^^)
    132さんの発言に対して私の意見を言っただけなんです。意外な反応に
    びっくり!夫や子供に感謝という気持ちはまた違った意味ではありますが、
    (そこにいてくれるだけでも幸せなので日々感謝しています)それを書く
    シチュエーションとも思わなかったので割愛しました。また、協力ってい
    ういい方もなんだか変。育児は2人で作った子供ならふつう2人ですると
    思いますし、協力という意味ではお互いに常に精神的に支えあってきてる
    ので、育児に関してだけはいきなり「協力してもらう」みたいないい方に
    なるのもおかしくないでしょうか?育児の主体が女性のみみたいに聞こえ
    ちゃうんですけど。出産&授乳はもちろん私しかできませんが、うちでは
    そのほかは全て2人でやってます。っていうか、夫婦って、子供があっても
    なくても支えあうのが普通だと思うんですよね。

    まぁ、はっきり思ってること書いたので誤解を招いたかもしれませんが、
    30代の出産のメリットを書いただけです〜。もちろん、生き方は人それ
    ぞれ。自分の気持ちに正直に、満足のいく生き方をすればそれでいいと
    思うんですよね。育児にしても夫婦関係にしてもですが、自分を犠牲に
    してばかりでは互いに幸せにはなれない(自分が幸せでこそ周りも幸せ
    にできる)と思います。それは、決して自分のワガママだけを通すって
    いう意味じゃないです。誤解しないでくださいね。

  98. 138 匿名さん 2005/09/12 06:18:00

    なんでも人のせいにしてないで、自分を向上させられるようにがんばりましょう。

  99. 139 匿名さん 2005/09/12 06:20:00

                 ↑
    何でも女性のせいにしたがるスレ主へのメッセージ?

  100. 140 134 2005/09/12 06:24:00

    >133さん
    楽しんで、幸せに生きてるようなので良かったです。

    でも、子育てに関しては、私は協力してもらってる、って思ちゃいます。

    私の父親は、子育てというより、子供に無関心でした。
    だから133さんのお宅のように当たり前に協力の得られない
    家庭も沢山あると思います。

    自分の幸せな環境に感謝する気持ちは、やっぱり必要って私は思います。
    (133さんが感謝してないとは言ってませんよ、誤解しないでね。)
    133の思う普通が世間一般の普通では無いですから、残念ですけど・・・

  101. by 管理担当
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