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自分は50ですが、
自分の親の代は8人くらいが普通で、
自分のころは3〜4人は普通でした。
二人とか一人は少ない方、
一人はクラスに一人か二人くらいしかなく、
一人っ子はちょっと珍しい存在。
でも今はせいぜい二人?
ゼロもあり。
気持ちはわかりますが、、、、
いいのか悪いのか、
[スレ作成日時]2007-04-23 20:43:00
自分は50ですが、
自分の親の代は8人くらいが普通で、
自分のころは3〜4人は普通でした。
二人とか一人は少ない方、
一人はクラスに一人か二人くらいしかなく、
一人っ子はちょっと珍しい存在。
でも今はせいぜい二人?
ゼロもあり。
気持ちはわかりますが、、、、
いいのか悪いのか、
[スレ作成日時]2007-04-23 20:43:00
少子化のペースよりも、高齢者が増えるペースの方が多いのが問題。それでも、働いて自立でもしていてくれればいいが、年金(と医療費)食いつぶすだけだからなぁ。
貰えんくなれば働くか死のどちらかを選ぶんでない。それでバランス取れちゃうのでは
少子化・高齢化がともにが急速だから問題なんでしょう。
だんだんと人口が減るのはいいと思うけど。温暖化で地球もたいへんだから。
少子化もたいへんだけど、私は高齢出産、不妊治療で出生する子の割合が増えてることが心配です。
子供の数が増えればよい、という問題じゃないと思います。
http://www.akanbou.com/news/main.html
もっと、性教育に真剣に取り組むべき。↑これらのことが知識として得られたら、性行為・結婚の時期等に、もう少しみな慎重になると思います。
また、不妊治療をはじめる人、高齢出産となる人は、自分自身へのリスクだけじゃなくて、子供の将来にもリスクがあることを知ってほしいです。
子供へのリスク・・・どんなリスクですか?
高齢出産はともかくとして、不妊治療で生まれてくる子供にリスクはないですよ。と言うよりは今現在はわからないとの言い方の方がいいかな。
現在わかる事は、不妊治療で生まれてくる子供は普通妊娠で生まれてくる子よりも障害が少ないとの研究データがあります。
一番のリスクといえば多胎妊娠。三つ子や五つ子ちゃん。
一昔前は多胎妊娠の問題があったけど、最近はそれも医師や学会内で対応されていますね。
不妊の男女が確実に増えている現在、今はタイミング治療、AIH、体外など全て含めて考えてもそうして生まれてくる子供の数はとても多いんですね。
高齢出産のリスクを考慮しても、自分のキャリアプランが優先という女性は多い。
高齢出産はよくない!と女性ばかり責める前に、女性がキャリアを築きにくい男性中心の社会のことを考えないと。
女は母になるか・キャリアを積むか、それしか幸せないんでしょうか。
違うと思います。
少子化は誰のせいでもない。
不妊の男女が増えたのも誰のせいでもない。
高齢で産む女性が悪いわけもない。
47さんの言うように社会の問題、世の中の問題、環境や食の問題。
私の友人は旦那さんが子供を作りづらい体で、数年不妊治療をして体外授精で双子の男の子を授かりました。
色んなリスク、心配を乗り越えて今は幸せそうです。
治療をしなければ子供達に会える事もなかった。治療がとても辛く、偏見の目で見る人も少なからずいて何度諦めようかと思ったけど頑張って良かった。そう話しています。
どんなお産もリスクや心配はつきものです。
治療をしないでの妊娠で生まれた子だってなんらかのリスクを負う子は多いです。
生まれてから環境のせいか何らかの原因で子供が出来づらい体になる大人がいる位です。
>>31
>障害と聞かされた親が、それに納得し、あきらめてしまう恐れの方が、
>大きいような気がします。
障害と聞かされてあきらめる親がいるというなら驚きです。
28さんはそうなんでしょうか??
早期発見がなぜ大事かといえば、早期に治療することが大事だからですよ。
だから今は早期診断して、ボーダーの子供でも療育のチャンスがあるんでしょう。
あきらめるというのは全く理解できかねます。
障害を受け入れるまでに様々な葛藤があるのは常としても、大抵は受け入れながら、前向きに進んでいくものじゃないかと思いますが?
最近は診断も早いですが、しっぱなしじゃないですよ?本当にわかってるのかな?
ボーダーでも療育してもらえます。
やっぱり一番は親の姿勢ですね。
そういう親に限って、自分の子がなんだか違うと思っても、診察にもなかなか行けず、チャンスを逃すんです。
療育を早期から受けることによって、ずっと良く発達(親だけでみているより)している子供のほうがずっと多いと思いますよ。
>>50
子供の頃、同級生の弟が自閉症でした。
私に見る限り、彼は、ちゃんと読み書き計算が出来、
見た目ほど頭も悪くなかったようです。
たぶん、ちゃんと訓練を受ければ、自立して生活できるようになっていたと思います。
(まあ、素人判断ですが。)
ただ、親がうちの子は障害児だからという姿勢が見えており、
私にも、何となくあきらめている感じが伝わってきました。
一時はその彼も働きに行ってましたが、結局やめてしまったようです。
私は、親が障害だと納得した時点で、どこかにあきらめの心が芽生えてしまうような
気がします。
特に、精神系の微妙な状態に、障害や病名を軽々しく付けない方が良いと思います。
鬱病等の方にも、当てはまるような気がします。
ノイローゼまで行けば、もう完全に精神の病だと思いますが、
うつ病は、診断された時点で、本人が納得し、
やる気をさらに無くしているような気がします。
ちなみに、私は親があきらめていたら今の自分は無いと思います。
祖父が、私はばかではないからあきらめるなと、親に言ってくれたそうです。
アリとキリギリス状態になるんでないの?この場合のアリとキリギリスは、こうなりますが。
キャリア積んで金はあっても頼る身内なし、年金少々で施設に入ろうと思っても人手不足なので、入所できず「独居老人の孤独死」で、キリギリスさん。
長年の結婚生活の中で、貧しくも子育てしながら慎ましく暮らし、そこそこの資産を蓄えて、年金は小遣い程度でも子供世帯と燐居して孫たちに囲まれ、楽しい老後を過せる可能性があるアリさん。
少子化で、老人介護施設は職員不足が深刻になっていることは確実。
さて、どちらが良いでしょう?
どっちもいやじゃぁ〜!
ワタシもどちらも嫌だな。
子供夫婦や孫に囲まれて暮らすのが必ず幸せで楽しい老後とも思えないし。
孤独死も寂しいし。
難しいな!!
28は知ったか君だね。
細木和子が、ソフトバンクの子育て支援対策を絶賛していた。
ソフトバンクの社員、うらやましいなぁ〜。
でもさ〜、妊婦・母親にこれだけ優しいと、今社会問題になっている
20代後半から30代前半の、正社員になれなかった層との不平等感はものすごいよね。
世代によってこうも歩む人生が違ったのでは(同じポテンシャルだったと仮定して)
やりきれないものもあるよなぁ
子供に期待する人が意外にいるのでびっくり。
子供って老後の面倒を見てもらうために産み育てるものなの?
下心があるようでは子供のほうでもそのことに気づくのでは?
> 子供って老後の面倒を見てもらうために産み育てるものなの?
少なくとも少子化、少子化と騒いでいる世代の人は、自分が不安になるのが
嫌なので、そう思っているんでは。
子育て世代の人達は自分達の事が精一杯ですよね。
ご自分の老後はご自分達で何とかして下さい・・と言ってしまうと
また冷たいとか反論があるでしょうけど。
子どもが全く生まれなかったら、困ると思うけど、
59さんは個人的に困らないと考えているのですか?
「自分ひとりが生まなくても、どうってことない」
と思ってる人が多いんだろうけど、みんながそう
思ってたらどうでしょうか、個人の問題じゃない
のでは?
普通は老後の面倒を見るだけのために、生み育て
てはいないでしょう。
子どもを生まないことの、言い訳に聞こえますが。
>>60
今、少子化を問題視している世代は、困りませんよ。
本当に困るのは、もっと若年層なのです。
物事を長期的に考えられない、行き当たりバッタリの
短絡的思考は、自分たちの首を絞めます。
細木和子って結婚してるの?子供いるの?
子育て支援もいいけど、子作り支援もしてほしい。
高度不妊医療は健保使えない。
病院にもよるが体外受精1回50万くらいかかる。
10年以上の不妊治療で1000万以上使った人もいる。
お金が続かず子供を諦めざるを得ない人も多い。
子供を生まない人と子供ができない人とを一緒にしてほしくない。
>>63
高校を中退し、17歳でコーヒー店を経営し、20歳で銀座にクラブを開くなど、若い頃から実業家として活躍していた。21歳の時に結婚し、主婦業の傍ら子ども洋服店を開店。たが、その後間もなく離婚。
1970年には不動産詐欺にひっかかり、10億の借金を抱えたが、赤坂のクラブの経営が成功し、1975年には借金に目途をつけ、ディスコをオープンし大いに儲ける。 1977年には、借金の連帯保証人になっていた人物の失踪により、数億もの借金を抱えることになった人気歌手島倉千代子の後見人となり、島倉の個人事務所を設立し、3年間で借金完済させたことで、"島倉の命の恩人"とマスコミで話題となる。
全然触れられていないので、子どもはいないんじゃないでしょうかね。
子供を産む理由、産まない理由、どちらを書いても、
「自分のため」とか「言い訳」ととられるなら、書く気がしなくなってしまいますね...
個人の選択を尊重しましょうよ。
どちらを選んだっていいじゃないですか。
>みんながそう思ってたらどうでしょうか、個人の問題じゃないのでは?
個人の問題でもあるし、一緒に考えたほうがいい問題でもあると思います。
でも「みんなが同じ考えをもたなければならない」とは思わないです。
昔のように結婚前の性交渉をモラル的に禁止にしちゃえばいいんですよ。そういうのはよくないってことで。今は婚前交渉があまりにも当たり前すぎる。無いほうがおかしい風潮。
婚前交渉禁止にすれば早く結婚するだろうし、結婚直後はやりまくり、第一子妊娠中はセーブしてまたまた欲求がたまり、第一子誕生後あいだを置かずに第二子妊娠・・・という循環になるでそう。
真剣に少子化を考えるならそこまで踏み込まないと。この方法が一番効きます。絶対です。
よっぽど、溜まっているんだね。
>>67
昭和の頃は、確かにそうだったよね。
いつの間にこんなに乱れたんだろ?
あの頃は、家の門限が8時だったので、
ゆっくりとデートも出来なかったな。
万が一にも、外泊なんぞしたら・・・
かみなり親父がおっそろしくて、外泊
したことないな〜
効き目抜群、あなたの意見は正しい!
昔は外泊なんて親にバレたらどうしよう、言い訳どうしよう・・・と一生懸命知恵を絞ったものだ。
晴れて外泊が成功した時の嬉しさと罪悪感のはざまで揺れた若かりし頃の自分の姿が懐かしい(笑)。
こんな窮屈な思いをしないで、毎日朝まで抱き合いたい!と思って結婚しました。
最初の1年間はそりゃあねぇ、よくもまあ飽きもせず・・・。5年経った今ではすっかりレス(笑)。
昔のほうがいろんな面で規制されていたから、
芸能人にしても箍が外れた時の行動といったら。
その昔、清純派アイドルの木之内みどりが
恋人を追いかけてすべてのスケジュールをすっぽかして
海外へ逃避行しちゃった。
清純派ではなかったけれど、関根恵子もそんなことがあった。
今はせいぜい「出来ちゃった婚」、
これじゃ一般人となんら変わらない。
スケールが小さくなったね。
>64子育て支援もいいけど、子作り支援もしてほしい。
高度不妊医療は健保使えない。
病院にもよるが体外受精1回50万くらいかかる。
確かにそうでうすね。これだけ不妊の男女が増えているのですからね。
でも「不妊」という事が中身もきちんと理解されず偏見が一人歩きしていた一昔前よりも世間の理解が深まり不妊治療の支援も進んできていますよ。お金をかければ出来るような簡単なものじゃない。金銭的な事だけじゃなく、精神的にも体力的にも辛い治療だと世の中に理解も深まってきていますね。
体外授精の助成金が年一回から二回になりましたし、通算2年から5年に延びました。
これでもまだ厳しい現実だとは思いますが、昔に比べたら支援もあるし、世間の理解が深まり精神的にも金銭的にも治療しやすい世の中になったと思いますよ。
>>67、>>69
そうでしょう。そうでしょう。
婚前交渉というと、結婚前にという印象を受けますが、
今の若者達は、結婚を意識しないで、毎週末がどちらかの家でお泊まりデートです。
これはもう自分の周囲の友だちがそうなっているので、
全く罪悪感は持っていません。(罪悪かどうかは、別次元の問題ですが)
これで、男の方がまだ27歳以下だったりすると、まだ結婚しなくても、
よりよい相手に巡り逢えるかもと、潜在意識で思っていたりする。
いざ、30を超えると、同じ程度の年代の女性は
過去の男性以上の人が登場しないと気持ちがうごかなくなってくるので、
年相応のカップルも若い時ほどは、生じにくくなっている。
男も都合のよい生き物で、自分の結婚相手はできるだけ、男性遍歴の少ない女性が
よいと思っていることもあり、その意味でもできるだけ若い女性がよい訳でですが、
ところが、なかなか以前のように20代前半の人とは話題が合わなかったして、
うまくいかなかったりするし、はじめから相手にされないことも多い。
(もちろん、成功する男性も一定の率でいることでしょうが)
若くして結婚に踏み込む男性は、そもそも出会いが少なく機会をものにしたいか、
この女性を逃すと後悔する感じがあったり、誠実にその女性を愛している男性か、
妊娠したら堕ろさせたりせずに責任をとるタイプなどだろう。
女性は、これまでに交際も数年経過し、さんざん相性を確かめたのだから、
25〜27歳くらいには結婚して、健康な子供を産みたいと思っている人も多いが、
彼氏の方が例えばまだ30を過ぎていないと、
ちっともその気になっていないことを改めて確認して、愕然とすることがある。
結婚したいと思っている女性は、いま一度、自分のつき合っている男性がどのタイプなのか、
注意した方が、自分の青春の貴重な時期を無駄にするリスクを回避できてよいが、
別に結婚を意識しなくても、今を愛し合っていて寂しくなければ、
それでもいいという感じの女性も多くなってきた感じがする。
ここは、結婚数年〜6年くらいで新居を買うカップルも多いと思いますが、
みんさん、交際開始のときから、結婚を意識されていましたか?
保育園が高過ぎる・・。
共稼ぎだからってすごく余裕がある訳じゃないのに。
児童虐待や育児放棄を減らして今生まれている子供達の数を減らさないことも大事なんじゃないでしょうか?
パチンコ依存症の親が子供を車に放置して死亡させる事件がいまだ後をたたないそうですよ。
児童手当が少な過ぎるんだよね。
地球上の人口は多すぎるんだから、まあこれ以上増やさないでよい。
年金とかのために人口を増やすなら、4億人くらいに増やして、つねに増加し続けないといけないらしいが、そんなことは不可能だから、人口減少をなんとかするのは諦めた方が良い。
長い歴史の中で、人類も絶滅するかもしれないが、それも歴史の一コマかも知れない。
少子化、いいじゃあないですか。人口が半分になれば、今の二倍の面積のマンションに住めるかもしれないよ。
数よりも質が重要。デキ婚即離婚生活保護ド キ ュ ソ親の子じゃまともに勤労納税する大人に育つと思えない(負の連鎖)。
しかし国は頭数しか問題にせずバラ撒き甘やかし施策の乱発。エリートはそんな国に見切りをつけ国を見捨てる
(今や出来のいい東大卒は外資の金融ばかりで役所を受けるのは下位グループ)。
格差が必然なら悪しき平等を是正する道理が通らない限りは、国にとって必要な子供は増えないでしょう。
支え切れないくらい少子化になればイヤでもたかりが炙り出される。義務も果たさないで権利ばかりを言い募る輩が生き難くなるからちょうど良い。
ニートが自分の首絞めかねないようなこと書くかよ、馬ー鹿
ビッグダディを見習いなさい。
『ひねくれてて常識が無いだけなのにえらそうな貧乏人』なんて見習えません。ド キ ュ ソ乱造工場
このサイトで2ちゃん用語のレスが見られるようになったのも
ここ1~2年ぐらいの間だよな。
2ちゃんのユーザーもマンション買う歳になったってことでしょ。
背負う物なく言いたい放題より、私利私欲が絡んでる方が生々しくて面白いけど。
80 良い事言うね。おっしゃる通りだ。
≫80
年金太郎です。同感。
40数年働いての年金生活だけど、
老後の備えをしなかった人は、国が面倒みますなんて事なら、
誰が長い間一生懸命に働くものかね、適当にフウタロウで老後を迎えるよ。
給料の半分はシンボー代だと必死に堪えて働いてきての老後だろうよね。
80です。
数は問題にされるけど質は不問というんでは片手落ちだと思うんですよね。
複数の女に産ませた子供の手当てで食ってるイギリス男の生き方でOK、みたいな話になっちゃう。
本人、中年になりたてですが、年下を見てると中高年の私有財産を共有財産かと勘違いしてない?って気になることが多くて。
自活の道を考えるより口を開けば食い物が降ってくるから、働かないでひもじいコールする国内アフリカ化してるというか。
同じ国籍とか同じ人間って理由でとにかく助けてもらえるって盲信があるように思えてならないし、本当にあるのなら捨てて貰わないと話し合いのテーブルにもつく気になれない。
冬が来て、働いてたアリは助かるけど遊んでたキリギリスは死ぬ、が通らなければ誰もアリやりませんもの。
児童手当が少な過ぎ。
1人目月5万、2人目月10万。
対象年収の上限を設ける(不要な金持ちにはやらない)
現金ではなく用途限定クーポン発行とかに切り替える
(子供に使わずに着服してパチンコ行くバカ親対策)
あとは財源をどこに求めるか。子育て世帯に負担させては只の還流。子なし世帯に見返りの不透明な負担を納得させられるか。