なんでも雑談「公務員40歳係長の年収580万円でも税金食いなのか」についてご紹介しています。
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  4. 公務員40歳係長の年収580万円でも税金食いなのか
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匿名さん [更新日時] 2021-09-11 22:08:29

公務員はたたかれるほど年収高くないよ

[スレ作成日時]2005-08-15 18:05:00

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公務員40歳係長の年収580万円でも税金食いなのか

  1. 141 匿名さん 2005/08/29 12:52:00

    baka hatugen

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  2. 142 匿名さん 2005/08/30 08:59:00

    大阪だけじゃないんだけどね。
    私の友人も公務員は給与以外にも色々優遇あるし。

  3. 143 匿名さん 2005/08/31 00:57:00

    海外派遣して、復職せずに退職する国家公務員がいるってさ。
    まだ復職して、その知識を有効にしてくれるんなら許せるが、
    私のために、税金を使い込んでるんだぜ。
    返却しろよってんだ。

    公務員って、みんなから集めたお金を有効配分するって意識
    欠如してんじゃないの。自分たちのものと錯覚してそう。

  4. 144 匿名さん 2005/09/01 02:22:00

    攻撃派も擁護派もつかれてんね

  5. 145 匿名さん 2005/09/02 13:29:00

    公務員クオリティはトヨタを超えた

  6. 146 会社の給料も税金も元は同じ 2005/09/04 10:15:00

    海外でもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。
    日本の場合は、

    上流階級(全体の数%) 皇族、元華族、政治家一族、大学長、大僧正、大宮司クラス、エリート軍人(将官クラス)の家系
    中流階級(全体の30%位) 元士族、家元(伝統芸能など)、神官、住職、上級公務員、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、ホワイトカラーのエリートビジネスマン(MBA、ファンドマネジャーなど)、エリート軍人(尉官及び佐官クラス)、地主、馬主、山主などの家系

    労働者階級(庶民) 芸能人、スポーツ選手、自営業、一般公務員、一般サラリーマン(部長以下)、サービス、肉体労働者、パートタイムなどの家系
    下層階級  風俗関係、ホームレス、フリーターなどの家系

    結局は家柄であって本人が努力して生活が豊かになったとしても教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。ですから階級という一点のみで言えばこうなるかと思います。
    話してる内容は各家庭に於いて多少温度差があるでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか?

    上流階級 政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
    中流階級 経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用、学歴(留学、大学etc.)、習い事

    労働者階級 車、ギャンブル、芸能、スポーツ、観光旅行、ローン返済 、会社内の仕事話
    下層階級 会話の内容が無い。 黄色い声が入り混じってストーリーが掴みにくい。

    親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。
    一般公務員は一般サラリーマンとそんなに大差ないと思いますけどね・・・。

  7. 147 匿名さん 2005/09/07 13:19:00

    あのさあ
    俺がここのスレ主なんだけどだ
    俺自身も某地方公務員主事でさ
    平成16年度の給与年収490万なんだよね(勤続年数13年31歳なんだけど)
    あと10年がんばっても係長までいくかどうか主任試験次第なんだけど
    高卒後、公務員になって地道に働いてやっとここまでこれたわけよ。
    これでも税金食いなのかな

  8. 148 匿名さん 2005/09/07 13:22:00

    公務員になりたい人は高収入は望めないけどなればいいし
    高収入が望みなら教員や一流企業を目指せばいいのでは

  9. 149 匿名さん 2005/09/07 13:59:00

    >>147
    いや、お前は悪くないよ。悪いのは金まみれのやつらだよ。

  10. 150 匿名さん 2005/09/08 05:33:00

    147さん、税金食いとは思いませんよ、ただやっぱり安定していて(老後共済年金、退職金、育児休暇など)
    うらやましいな、と思います。
    難しい試験倍率クリアした特権でしょうね。

    家は、普通の、まあ知られている企業に勤める夫40歳
    税込み年収530万(様々な手当て込みこみ)で、残業毎日帰宅は夜の1時
    土日も出ることあるも代休全く取れず。有給とったことなし。
    ボーナスも、いつ減るか、退職金制度いつなくなるか、の不安あり

    私は一般の会社で働いてましたが、出産後、上記の状況のため、夫の育児の協力が得られず、
    私一人でほとんどの家事育児をするので、仕事との両立ができず退職・・
    妊娠すると非常に職場にいずらい状況です。公務員だったら、産休、育休、育児時間制度
    全部取れるのでしょうね。。育児時間がちゃんと取れれば、、、正社員として働け続けられたかも。。

    早く民間も 公務員のようになってほしい!!!


    そして民間の ふとうな残業!(申告させず残業代払わない)
    休日出勤、ゆうきゅうをとらない(とらせない)職場の環境
    改善して欲しいと思います。(そうじゃない会社もあるとおもうのですが・・)
    わたしの希望は、家族がそろって夕食が食べれる世の中にして欲しい。。
    子供を持っても仕事が続けられるような世の中になって欲しい!
    ワークシェアリング!

  11. 151 匿名さん 2005/09/08 05:43:00

    山形のマット殺人の7人のうち2人が新庄市役所で働いてるってな。やっぱ公務員ってクソだわ。
    そういう人間を税金で食わしてやってると思うと腹が立つよ。まあ新庄市民じゃないがな。

  12. 152 匿名さん 2005/09/08 06:25:00

    >150
    暗に、公務員の行政能力のなさを非難してます?

  13. 153 匿名さん 2005/09/08 11:26:00

    >>151
    冤罪は許せないなんて言ってるらしいねこのバ カタレどもは

  14. 154 匿名さん 2005/09/08 11:41:00

    よのなかの犯罪の半数以上は塗装工、大工、ニートと思えるがいかがなものか

  15. 155 匿名さん 2005/09/08 11:53:00

    選挙の時に、じーっと見たり、投票用紙くれるひとは公務員の人がアルバイトしているとか。
    階級?によっても違うみたいだけど、いい時給もらっているみたいです。
    やったことあるひといる?

  16. 156 匿名さん 2005/09/08 12:43:00

    やったことあるけど、そのときはまだ学生だった。公務員じゃないよ。

  17. 157 匿名さん 2005/09/08 14:25:00

    日経新聞に載っていたが日本の公務員平均年収は、アメリカやドイツ(はるかに日本が高い!)など抑えてダントツなそうな。
    しかもアメリカなどは、地方公務員は国家公務員よりも大幅に給与が低いのは当たり前なのに、
    日本だけは国家も地方も同水準・・・。
    日経には、公務員の人員削減よりも給与水準引き下げの方が現実的で節約効果高いとバッサリ斬られていたな。

  18. 158 私も公務員 2005/09/08 15:43:00

    大卒36歳勤続12年税込み650万です。
    制服を着る仕事なのですが、365日24時間勤務前提の給与体系のため、
    残業休日手当て一切ありません。
    住宅手当はすずめの涙ですが、官舎には入れれば家賃は激安ですね。
    これは批判を受けても仕方ない。相当ボロとはいえ、ウソみたいな家賃です。

    人事院勧告に基づき給与が決定されるので、民間の給与水準が約2年遅れで反映され、
    例年12月の給与から、その年の4月にさかのぼって実行されます。(年末調整)
    ことしはやく5%ダウンらしいので、12月の手取りは5%×9ヶ月=45%カット!
    バブルの頃は、年末調整額が給与より多かったなんて逸話も聞きますが、私には無縁。

    日本の景気がよくなるように、民・官ともにがんばりましょう。

  19. 159 匿名さん 2005/09/08 17:00:00

    スレ主です
    36才で650万は多いですね。もしや現業系ですか。
    バブルの頃って君が公務員になった頃は僕もそうだけど年末に差額調整きたよね
    これから第一次ベビーブームの大量退職が始まり今後10年間は
    第二次バブル景気到来なんですよ 詳しくは週刊ダイヤモンド見てね

  20. 160 匿名さん 2005/09/09 10:05:00

    私の庁は、17年度中期計画により定数削減されるので、
    大量退職はそのまま純減を意味するようです。

  21. 161 匿名さん 2005/09/09 10:18:00

    郵政民営化で公務員を減らしたがってる総理。
    これが終わったら次はどこの公務員が狙われるだろう。

  22. 162 匿名さん 2005/09/10 03:46:00

    郵便の次は学校だな

  23. 163 匿名さん 2005/09/10 07:30:00

    インや、警察官だな。

  24. 164 俺も公務員 2005/09/10 10:45:00

    国家公務員と地方公務員くらい分けて発言してください。
    公務員だったら何してもいいと思ってるでしょう、公務員以外の方々。

  25. 165 匿名さん 2005/09/10 11:07:00

    じゃや分ける。
    地方公務員は東京都を除いて地元の民間給与水準と比べて高すぎる。
    青森県なんて、県内平均の1.5倍だそうな・・・。
    これを各道府県の平均まで引き下げるだけで、2兆円は浮くそうな。

  26. 166 匿名さん 2005/09/11 11:00:00

    そもそも青森、産業ないじゃん。

  27. 167 匿名さん 2005/09/11 11:48:00

    平均年間賃金も高いでしょうが、それ以前に ○○手当 ○○退職金割増金 ○○共済互助会手当などなど
    給与だけ比べても 民間との比較には ならないでしょうね。
    そもそも 目標の無い仕事って 楽ですよね。

  28. 168 匿名さん 2005/09/11 11:50:00

    公務員とは おおやけの為に務める人・・・
    おおやけが 公務員の為に 蔑まされている気が・・・

  29. 169 匿名さん 2005/09/12 14:02:00

    別スレで
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24022/

    >>164
    がまとめてるよ。ひと括りにして叩くのは、簡単だけどあまりに思考停止だよなあ。

  30. 170 匿名さん 2005/09/12 14:04:00
  31. 171 匿名さん 2005/10/01 23:33:00

    失業しないのがおおきいな
    阪神淡路地震のときたしか民間企業は4人に一人が失業したよな。失業しなくても給料半分以下、最悪無給数ヶ月もあったよな。
    そんななか神戸市職員は満額給料出ていたのだから
    公務員は勝ち組でしょ

  32. 172 匿名さん 2005/10/09 13:50:00

    努力して勝ち得た職業だもん。
    仕方ないよ。
    税金食いとは思わないが、税金で給料あてがってるのだから、お仕事、人並み以上に頑張って欲しい。

  33. 173 匿名さん 2005/10/11 13:43:00

    頑張らせていただいてます。
    私の職種は残業手当という制度がないため、毎日6時出勤、帰宅は23時です。
    これでも無駄飯食いなのかな・・・・。

  34. 174 一民間人 2005/10/11 14:45:00

    158さん
    毎月5%減で9ヶ月で45%減の意味がわからない。
    45%減ってあんた半減ジャン?
    ク○公務員は何考えてんだ?年収ベースで45%も減少なら
    だれも○ソ公務員に文句言わないよ。
    173さん
    消防とか専門職公務員はつらいよね。一般的に言われてるのは
    市役所や町役場で、4時頃から暇そうに夕刊見て、5時きっかりに
    帰れる人が公務員の代名詞では?
    今日5時頃ある市役所でエレベーターに乗ったら、若手と年配の消防署員が
    話してた。
    若手「こんな時間なのに、お先にーって帰ってましたよ!」
    年配「あれは嘱託のおっさんや!」
    私は、日夜市民のために尽力してくれている消防職員は好きだ!
    公務員だけど、あんまりいじめないでくれ!

  35. 175 匿名さん 2005/10/11 23:58:00

    大阪の公務員はとりあえず盗人ということでいいや。

  36. 176 158 2005/10/12 12:49:00

    >>174
    毎月5%カットを9ヶ月さかのぼり、12月の給与でまとめて調整するので、
    12月の給与については45%カットということです。
    日本語下手ですいません。
    ちなみにバブルの頃は、10%アップを9ヶ月遡って12月に調整した結果、
    90%アップでボーナスより多かったなんていう時代もあったそうです。
    私の入省はその後ですが。

  37. 177 174 2005/10/12 14:11:00

    なるほど。
    それはきついね。
    でも、後半のアップの話は民間感情逆なでするなあ。怒りがこみ上げてくる。
    前半のまとめてカットは・・・組合がよく黙ってたね。
    もっと按分するとか考えないのかな公務員は。それとも、公務員も厳しいんだって
    アピールかな?下々の公務員は泣かされるねえ。
    それでも公務員は恵まれてると思う。

  38. 178 158 2005/10/12 14:15:00

    >>177
    国家公務員には組合が認められていないのと、
    給与をどうするかというのは省で決めるのではなく、
    人事院勧告に基づき内閣が決定するので、どうしようもないですね。
    まあしかし、こういうご時勢ですから、
    給与カットの決断が遅かった分、あきらめます。

  39. 179 177 2005/10/12 14:42:00

    そうか、組合は地方公務員か・・・
    しかし人事院勧告なんて、下げるにしても低いなあと思ってたけど
    1ヶ月で過去遡及して引かれるなんて、**げてるよなあ。
    一括返済ローンとか困る人もいたんじゃない?

  40. 180 匿名さん 2005/10/12 14:47:00

    「不利益の遡及」って許されるんでしたっけ?

  41. 181 匿名さん 2005/10/12 14:50:00

    許すも許されないも、争議権ないんじゃなかったっけ?

  42. 182 匿名さん 2005/10/13 00:45:00

    >174
    「嘱託」の意味ご存知?
    嘱託だったら、早く帰って普通だろ?
    なぜその話を持ち出す?意味無いぞ!

  43. 183 匿名さん 2005/10/13 02:01:00

    人事院勧告なんて一般の国民から見たらおかしな数字しか出てこないじゃん。

  44. 184 匿名さん 2005/10/13 02:03:00

    国I受かったけど順位が一桁じゃなかったので入省やめました。

  45. 185 匿名さん 2005/10/13 02:57:00

    海自でも入っておけ

  46. 186 匿名さん 2005/10/13 14:22:00

    182
    若い消防署員が、市役所に夕方何かの用事で来たら、5時前に帰る職員に対して
    怒りを覚えたけど、嘱託のおっさんだったんで「なーんだ、そうかあ」とご納得
    なさった様子を書いてるんじゃないの?
    つまり、同じ公務員でもぜんぜん違うじゃん!部署によっては公務員も我々民間
    と同じく、窓口業務の高給で安泰な公務員に怒りを感じている!ってことまで読
    めないのか?

  47. 187 匿名さん 2005/10/13 14:38:00

    >>185
    なぜ陸や空じゃなくて海自?海保じゃダメ?

  48. 188 匿名さん 2005/10/13 14:52:00

    仕事をしない公務員は、給与をいただく資格なし。
    年収580万円でも立派な無駄です。
    580万円の価値がある仕事をするから、580万円の給与をいただけるのです。
    社会の役に立たずに、給与だけせしめる公務員は淘汰されるべし。

  49. 189 匿名さん 2005/10/13 21:09:00

    >186
    >窓口業務の高給で安泰な公務員に怒りを感じている!
    だったらこの場合の嘱託は『高給で安泰』ではないので,関係ないでしょ?
    174の言いたいことはわかるけどな。

    >188
    >580万円の価値がある仕事をするから、580万円の給与をいただけるのです。
    そんなコスト意識でよく仕事が勤まるな。
    最低でも,給料の2,3倍は生み出さないと,会社つぶれるぞ?
    君は,うちでは働いてほしくないね。

  50. 190 匿名さん 2005/10/14 02:08:00

    >>187
    ごめん、適当に書いた

  51. 191 匿名さん 2005/10/14 03:38:00

    >189に激しく同意
    ->580万円の価値がある仕事をするから、580万円の給与をいただけるのです。

    コスト意識無さすぎ、>>188さんって公務員でしょ。
    民間でもスタッフ部門にもたまにこういう奴いるけどね。

  52. 192 匿名さん 2005/10/14 03:46:00

    公務員だから許されるんだよ。
    君も公務員になれば

  53. 193 匿名さん 2005/10/14 08:30:00

    あんな最低な奴らにはなりたくないよ。

  54. 194 匿名さん 2005/10/14 08:37:00

    おれも人から後ろ指さされたくない。

  55. 195 匿名さん 2005/10/14 08:54:00

    188は、民間の様な気がするのだけど?

  56. 196 匿名さん 2005/10/14 08:58:00

    なれないから疎まれる。可哀想な公務員。
    オレは普通の会社員だが、なれるもんならなりたいね。
    でも勉強嫌いだし、なる前の『努力』をするのが嫌だ。
    バブルの時には「公務員なんて給料安くて最悪」と言われて
    いたのが今では逆転やもんな。羨ましいわ。

  57. 197 匿名はん 2005/10/14 12:09:00

    >>193,194
    完全に強がりですよね?

  58. 198 匿名さん 2005/10/14 12:12:00

    >193
    >194
    いわゆる「酸っぱいぶどう」のよい例。
    自分の手の届かないぶどうを見上げて
    「あれは酸っぱいに違いない」と己を納得させる、という。

  59. 199 匿名さん 2005/10/14 13:10:00

    年収の金額が問題じゃないだろ。
    その給与に見合った仕事ができているかどうかだろ。
    大阪市営交通局のバス路線誘導員みたいに、実働数時間、おしゃべりするだけで
    1000万円プレーヤーは、確かに問題だと思うが。

  60. 200 匿名さん 2005/10/22 05:25:00

    43才東京都の上級技術職で950万円です。
    公務員の給与といってもいろいろですが、平均すれば民間より明らかに高いと思います。
    一流上場企業の知人、友人でも40才1000万円なんてほとんどない。
    ソニーとかトヨタなんかを引き合いに出すから、世間知らずだと言われるのだ。
    中小メーカー技術者などにくらべ平均的地方公務員の給与は高過ぎると思う。

  61. 201 匿名さん 2005/10/22 06:57:00

    ご自身の職務内容と民間のそれとを比較した上での発言だと思いますが、
    勇気ある発言ですね。

    でも、上級職って管理職なのでしょう?
    だったら43歳950万なら決して「高過ぎ」ではないと思いますが・・・。

  62. 202 匿名さん 2005/10/22 09:49:00

    結局、争議権のない公務員給与は、民間給与とかけ離れないように、毎年調査して決めている。
    その調査対象となる企業が「大企業」ばかりだから、「高い?」と言われるんでしょう。

    しかし、ではどこまで範囲を広げればよいのかという問題がある。
    家族経営や町工場も、という考えもあるかもしれないけれど、
    すくなくとも「課長」や「部長」がいる企業でなければ参考にならないのだから。

  63. 203 匿名さん 2005/10/22 10:15:00

    43才東京都の教員です。年収780万円です。
    同じ年齢で950万円ももらっている人がいることを聞きびっくりしています。
    たぶん課長クラスで残業手当も出ているのでしょうね。羨ましい。
    780万円で民間より本当に高いのですか?同じ歳で学校事務の人なら600万円台でしょう。
    今、教育職の賃金が高いとされて削減されようとしていますが、これで高いのですか?
    教員の特別手当がわずか4%だけ定額で出されているおかげで残業手当は一切支出されていません。
    土日のクラブの公式戦もたった1500円あまりの手当で1日付き合わされています。
    練習試合には手当も出ず、しかも現地までの交通費も支給されません。持ち出しです。
    問題行動を起こした生徒の対応で23時まで学校で会議をしたこともあります。
    深夜まで働いている保護者には連絡がつかないので、帰宅後、電話をかけ、成績のことやいじめ、
    家出などのことについて相談をしています。時には日付が変わっていることもあります。もちろん
    電話代も自腹です。
    これでも本当に公務員の給与は高いのでしょうか?教員の給与は下げなければならないのでしょうか?
    それでも文句をいわれるのならばからしいので仕事を辞めます。
    いろんな問題を抱えてきた生徒のために20年間頑張って悩みながら指導してきたことも評価してもら
    えないんでしょうか?

  64. 204 匿名さん 2005/10/22 11:13:00

    どうやらそのようです。
    お辞めになるのですね、長年お疲れ様でした。

  65. 205 匿名さん 2005/10/22 11:20:00

    ひねくれた可哀想な性格の人もいるのですね。悲しいです。

  66. 206 匿名さん 2005/10/22 13:28:00

    学校事務の年収が低くて可哀想。
    43歳で600万円なんでしょ。

  67. 207 匿名さん 2005/10/22 13:45:00

    教員の特別手当4パーセントは残業してもしなくても出ているだけ優遇されていますね。
    たとえば育児時間取得の女性教員なんて、定時前に帰宅できるのに教員特別手当がつくのですから
    それと、行政系と比較して定期昇給時の昇給額が3倍高いことを言っておきますね。
    教員は1号アップするごとに2万円程度給料が毎年上がっていますが、学校事務職員は定期昇給の金額は8千円程度なので
    同じ年でもこれだけ差が出ます。
    203の人が20年間で事務職員と180万円高いということは、定年のときはもっと高くなるということです。
    退職金及び年金も4パーセント分が反映されますのでやはり高給取りであることに違いはありませんね。
    なにより、夏休みに3週間以上連続して休みが取れますし、2期制の学校は秋休みもあるし病気休職も2年間は給料の8割が支給されますよね。
    ボーナスも、昇級試験を受けないと給料が上がらない行政系と違って経験年数15年で5パーセントA区分、25年で10パーセントB区分と経験年数だけでボーナスアップしますよね。
    クラブは強制で無いからやりたい教員がやればいいだけではないのかな。
    どう考えても、学校事務職員からみても、誰が見ても高給取りですよ。

  68. 208 匿名さん 2005/10/22 13:57:00

    東京都の教員給与見直しはここを見てね。
    http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/jinji/kyuyo/kyuyo1/houkoku.pdf#s...'謨吝藤邨ヲ荳・
    義務教育教員特別手当4パーセントはいらねーとおもうよ。
    それ以前に基本給の給与が行政系よりも優遇されているのだから。

  69. 209 匿名さん 2005/10/22 13:59:00

    それでも待遇に納得がいかなくて、辞めるんだね。

  70. 210 匿名さん 2005/10/22 14:22:00

    修学旅行、移動教室、林間学校等の宿泊行事の実態は、教員の親睦旅行そのものだしね。

  71. 211 匿名さん 2005/10/22 14:32:00

    教員の待遇ね・・・公務員の収入以前の問題として、昔に比べて大変なんだろうなと同情はする。
    親にろくすっぽ教育されてこなかった生き物相手でしょ。

  72. 212 匿名さん 2005/10/22 14:37:00

    43歳ってことは、「でもしか教員」って言われていた頃の年代かな?

  73. 213 203 2005/10/22 14:51:00

    >207さんの文章でいくつか疑問を。
    まず教員は1号アップするごとに2万円っていうのは?です。号級の変更が何年か前にあったけど
    1年では事務職員と同様の8千円程度ですよ。

    43才の学校事務職員は給与は600万円台ではないか?と言っているのであって600万円とは
    いっていません。主査と主任では違うでしょうし。

    事務職員の方は18才で入都される方もいますが、教員の新規採用者の平均年齢はかなり高いです。
    私は学部卒新卒で入都しましたが、修士課程修了後何年もかかって入都する人も多いので30才近いかも。
    前歴換算だって100%にはならないでしょうから同じ年齢ならそんなに違わないのでは。
    それより同じ行政系なのに同じ歳で950万円をもらっている方がいることこそ問題なのでは?

    夏休みに連続して3週間以上休める人もいるのであって、そんな人は少数です。
    「クラブ活動は強制で無いからやりたい教員がやればいい」なんてお気楽なことをいいたいものです。
    「クラブをやらせてください」と10人の生徒にお願いされて、無視できるのですか?
    現実に過半数の生徒が毎日部活をやっているわけです。でも校務もやりつつですから、とても全部ついて
    いるわけには行きません。万一事故が起き訴訟になれば多額の補償が待っています。(自費で訴訟費用保険
    入ってます)それでもボランティアでやっているのです。
    精神的ストレスや仕事上のリスク、学歴及び学歴取得に費やした費用を含めれば薄給と言わざるを得ません。
    950万円は当然だと思っています。大学の同級生たちの中ではかなり年収が低いようです。

  74. 214 匿名さん 2005/10/22 15:03:00

    950万、780万どっちなのw
    それはさておき、
    自分で職責と実績を誇りに思ってるんでしょ?
    世論(一部のマスコミ)が公務員叩いているからって、
    あんたが叩かれてる訳じゃないし、給与が下がったりするのは民間では普通だし、
    納得してやってる仕事なら、同級生より待遇悪くったって文句言うもんじゃない。
    大体、どんな会社と比較して「薄給」と言ってるのさ?
    それに、就職するときに待遇だって調べたでしょ?
    首に縄付けて無理やり教員にさせられたの?
    民間サラリーマンだって、夜の付き合いを嫌々自腹でやってるんだよ。

  75. 215 203 2005/10/22 15:03:00

    >210
    現実を知らないのにでたらめなことをいうのはよしてください。
    労基法違反の1日20時間労働を4日も連続してしなければなりません。
    8時間睡眠時間を取ることになっていますが、夜中の見回りなどで4時間も寝られません。
    部屋に生徒がいないので午前2時にホテル中探し回ったり。責任をもって安全に引率する
    ということがどれだけ神経の消耗することか想像できないのですか?
    養護学校に勤務している時には保護者から「1時間30分ずつ夜中に起こしてトイレに連れ
    て行ってくれ!」と頼まれましたが最後には起きられずに漏らされてしまいました。
    風呂にはいるときも2人の生徒を洗いながら自分も入るのです。これが楽しい親睦旅行ですかぁ。

  76. 216 匿名さん 2005/10/22 23:05:00

    仕事が大変なのをわかって欲しいの?
    待遇が悪いことを訴えたいの?
    職業選択の自由があるでしょ。
    まあ個人的不満はさておき、教員の待遇が悪いと、
    優秀な人材が集まりにくいという将来的な問題の方が大きいよね。
    まあ、一部の**自治体のように、勤務評定もしていないようでは
    モチベーションの高い人材が集まる分けないのだがw

  77. 217 匿名さん 2005/10/22 23:54:00

    宿泊行事には調整時間があるでしょ。
    毎年の定期昇給で行政系職員の3倍の金額格差があるのは周知の事実です。

    そもそも行政系の給与のことを知らないから、教員は『自分の給与が低い』と平気で不満をもっているのでは
    教員よりはるかに低い学校事務職員がかわいそうですよ。
    http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/10/20dav607.htm
    (イ)給料表の水準
     人材確保法は、学校教育が次代を担う青少年の人間形成の基本となすものであることに鑑み、すぐれた人材を確保し、学校教育の水準を維持向上するという目的で昭和49年に制定されたものであり、その目的達成のために学校教育に携わる教員の給与については、一般の公務員の給与水準に比較して必要な優遇措置が講じられることとなっている。
     このため、教員の初任給は、大卒行政職の初任給よりも約10%高い水準(給料月額で比較)に設定されている。また、教員(管理職及び主幹を除く。)の給料月額の水準は、大卒新規採用から退職まで行政系課長補佐のモデル給料(大卒新規採用、主任、係長、課長補佐にそれぞれ最年少で到達し、課長補佐で退職する場合の給料)を上回る水準となっている。これに加え、教員には人材確保の趣旨から義務教育等教員特別手当も支給され、更に高い水準となっている。
     今後は、人材確保法の趣旨を踏まえつつも、行政職とのバランスも考慮した教員給与の水準の検討が必要である。

  78. 218 匿名さん 2005/10/23 04:09:00

    宿泊の勤務時間は8時間睡眠を取るのを前提に設定されています。現実は4時間がせいぜい。

    定期昇給で毎年2万円も上がるはずはない。3年で1号給アップになったと思う。

    事務職員のように給与表の横渡りがない。8割は生涯ヒラで終わる。
    ボーナスだけは勤続年数で10%→12%→15%と昇任試験を受けずに上がっていく。
    でも事務職員のように昇進試験で給与表が横渡りするわけではない。8割はずっと2級給与表。

    事務職員の待遇をよくすることは大事だと思います。○×センターやら総人員削減にさらされている。

    都庁幹部の高給や天下りの方が問題ですよ。我々は都労連にだまされているわけでしょ。

  79. 219 匿名さん 2005/10/24 12:36:00

    203さん、また書き込んでね。
    ところで公立の学校教員の方って、日教組なんですか?それとも別の組合?

  80. 220 匿名さん 2005/10/24 15:28:00


    公務員たたきのご時世で40歳の課長が年収580万円でも税金食いといわれているのに
    この203教員は43歳で年収が780円もあるのに安いといって割に合わないから退職するとまでいっているよね。
    ズバリ、203の教員が庶民と感覚が違うことが立証されました。

  81. 221 匿名さん 2005/10/25 10:31:00

    民間企業もすごい年収もらっているんですね。2005年3月調査

    平均年収

    フジテレビ  39.8才  1567万円
    TV朝日   41・1才  1357万円
    電通     39.3才  1379万円
    三井物産   41.3才  1229万円

    その他東京三菱銀行、朝日新聞社などもかなりの高給らしい。

  82. 222 匿名さん 2005/10/25 13:30:00

    株主が納得してるんなら、好きなだけ払えばいい。

  83. 223 匿名さん 2005/10/26 03:10:00

    一般行政職の11%高
    文科省「専門性が高い」
     全国平均の公立小中学校の教職員の月額給料が地方公務員の一般行政職と比較して11%高いことが、二十日開かれた財政制度等審議会(財務相の諮問機関)に財務省が提出した資料で明らかになった。また、給料に時間外手当に相当する教職調整額が組み入れられているため、給料が支給基準となる年金、退職金もかさ上げされている。財政審は「教職員は相当の優遇が一生涯続いている」(西室泰三分科会長)と指摘、教職員給与優遇を定めている人材確保法の廃止も含め給与のあり方を見直すべきだとの見解を示している。
     教職員給与は、人材確保と学校教育水準の維持を目的に、昭和四十九年に施行された人材確保法で、一般の公務員より優遇措置を講じる必要があると定められている。教職員給与はこの特別措置法に基づき、4−6%割り増しで支給され、給料部分に時間外手当の代わりに教職調整額4%が上積みされる仕組みになっている。
     財務省が示した公立小中学校教職員の全国平均の月額給料をみると、十五年度は三十九万九千八百四十二円(平均年齢四十三歳)と、一般行政職の三十五万八千八百五十二円(同四二・四歳)よりも11%高い。
     十六年度は三十九万六千七百十二円(同四三・三歳)と実額ベースで十五年度より減ってはいるものの、一般行政職の三十五万六千六百七十九円(同四二・六歳)に比べ11%高いままで格差は縮まっていない。
     この日記者会見した西室分科会長はこうした月額給料の優遇は年金や退職金のかさ上げにつながっていると指摘。「十五年度の教職員OBの月当たりの年金支給額は二十四万四千円で一般行政職OBの二十二万五千円より一割ほど高い。校長は二十六万三千円と国家公務員の事務次官クラスの二十四万六千円よりも多い」と事例を列挙した。
     こうした優遇批判に対し、文部科学省は「期末手当など諸手当を含めた給与ベースでみると、一般行政職との格差は4%程度でそれほど高くない。教職員はいわば専門性の高い職業で一般行政職とは一線を画すべきで、人材確保法は維持すべきだ」と反論している。

  84. 224 匿名さん 2005/10/26 03:29:00

    北海道10%カットか。
    合掌〜、ポクポク。

  85. 225 匿名さん 2005/10/26 03:30:00

    うちの会社は40で1100万位かな。

  86. 226 匿名さん 2005/10/26 11:58:00

    >>223
    まるちやめ
    ・・・もしかして>>203か?

  87. 227 匿名さん 2005/10/29 09:53:00

    はいはいそうですよ**

  88. 228 匿名さん 2005/10/29 09:56:00

    まるちやもめ に見えた。

  89. 229 匿名さん 2005/10/29 12:05:00

    皆さんが思っているほど高給取りじゃないんだけどな。
    不況になると公務員はたたかれるからね。
    お昼休みだって、休み時間だってまともに休んでないよ。
    生徒の親からの電話にでたり、委員会だってやったり、放課後は添削指導や面談の指導・・。
    暇にしてぶら〜っとなんてしてないんだけど、外から見たら楽そうに見えるんだろうな。
    普段、土日に丸々休むことなんてありえないし、夏休みと冬休みに土日にくっつけて5日間くらい
    休むのも責められるんだろうか・・。
    生徒が休んでいても、先生方は休みじゃないんだけど勘違いされてしまって残念です。
    それでも、卒業してった生徒が遊びに来てくれて、元気でやってることを報告されたりすると
    嫌なことは忘れちゃうんだけど、あんまり仕事の割に高給取りだとか、もらいすぎだとかって
    言われるとなんだかな〜って思うな。

  90. 230 匿名さん 2005/10/30 12:20:00

    ↑↑↑↑↑
    >>203ですかね?
    そうだと仮定して・・・。
    俺も公務員だが、この程度の愚痴ならともかく、
    具体的な金額を出して少ないとか言ってみたり、
    挙句に辞めたいとか、勢いで書いたんだろうけど、
    公務員全体の心象を余計に悪くするだけよ。

  91. 231 匿名さん 2005/10/30 13:41:00

    大学の同級生で高校の教員をしている友人がいます。
    その友人から聞いた話ですが、高学歴の人が多いそうです。
    東大、京大、阪大、東工大などのマスター出身者も珍しくないそうです。
    だとするとクラスメートはかなりの高給取りでしょうから、教員の給料
    は安い!と感じるのも無理からぬことなのではないでしょうか。

  92. 232 匿名さん 2005/10/30 18:38:00

    >231
    つまり,内容相応の給料なのに,知り合いと比べると安いから文句を言うと?

    「民間」,「公務員」に二分化することに無理があるし,
    実際の仕事内容,仕事ぶりなんて千差万別。
    結局,この手のスレは憂さ晴らし,またはネタスレでしょ?

  93. 233 匿名さん 2005/12/25 08:53:00

    民間は業種、職種で全然年収が違う。
    残業してもお金がもらえない人もいる。
    公務員は、働く人もサボっている人もあまりかわらん。
    しかも手当て(住居他)が多いから、一般の民間人よりいい暮らしをしているだろう。

  94. 234 匿名さん 2005/12/25 10:48:00

    >>233
    住宅手当月8000円の地方公務員です。
    国家公務員みたいな豪華な宿舎もないし、公費で留学もできません。
    一般の民間人以下の公務員もたくさんいます。

  95. 235 匿名さん 2005/12/26 03:03:00

    40歳で580万円。
    ならいいしょ。週休2日でしょ。
    自分が公務員じゃなかったら?と考えると。
    月20日仕事があったとする、580万円となると1日24,167円の利益ださないと駄目。
    実際には事務員さんや、会社の取り分、消耗費などなどを含めると、
    小さな会社でも、1日に30,000万円以上利益出さないとね、文句言われるよ。
    何やって稼ぎます?人のことは言えませんが、結構大変よ。
    公務員さんの場合は当てはまらないよと言われたらそせまでですけど、
    仕事に誇りをもって、まじめに頑張ってるのであれば。
    税金食いかどうかは人によるよ。
    ただ民間は上司が上司を接待したり、働かない人いても、社内の問題。
    ロスがあっても、自分たちで稼いだ金だからね

  96. 236 匿名はん 2005/12/26 03:16:00

    まぁ233みたいに、よく知りもしないで文句だけ言ってるのが大半だろう。

  97. 237 匿名はん 2005/12/26 03:52:00

    >>233
    >民間は業種、職種で全然年収が違う。
    だからなんなんだ?
    そんなことも知らずに就職したのか?
    金が欲しいのなら、もっと高給な職に転職すれば?
    その仕事がしたいのなら、そこで頑張れば?

    景気によって収入が上下するのが、良くも悪くも民間だろ。
    逆に、良くも悪くもあまり景気、内容に左右されないのが、公務員。
    (仕事をサボっても給料は出るし。)

    皆が口をそろえて公務員批判を繰り返すのは、見てて滑稽だけど、それはそれで結構なことです。
    ただ、景気の悪い時だけでなく、景気のいい時にもやってくれると、
    「ただのうさ晴らし」に見えることも無くなるんですけど、無理か。

    もちろん、民間委託できる業務もあるし、ムダが多いのも事実。
    ただ、もう個別の事例について話をしないと意味がないです。

    >残業してもお金がもらえない人もいる。

    公務員もサービス残業山盛りです。

    自分が無知あることに気づいていない人は、発言に気をつけたら?

  98. 238 匿名はん 2005/12/27 05:31:00

    まぁ、でも、気づいてない人は、気をつけ様がないよねー。

  99. 239 商店のおやじ 2006/01/05 09:21:00

    確かに40歳係長で支給額年収が本当に580万円だと公務員の中ではかなり安いですね
    もしかして沖縄?
    私の知人は埼玉県の小さい町の役場職員で係長だけど41歳で690万円ですよ。
    かなり怠惰な毎日を送ってますけどね。
    でも実力でその仕事を勝ち取ったんだからあっぱれ!
    もらった給料もほとんど貯金せず地元の商店にかなり貢献してるからああいう人には高給を上げてもいいんじゃないかなぁ

  100. 240 匿名さん 2006/01/05 09:33:00

    久しぶりに上がりましたねぇ。
    また、駄レスがつきそう。

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    8398万円~1億2198万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    62.93m2~72.37m2

    総戸数 93戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.88m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    [PR] 東京都の物件

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5568万円~6908万円

    3LDK

    66.72m2~72.59m2

    総戸数 62戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~7298万円

    3LDK

    55.04m2~72.33m2

    総戸数 42戸