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やっぱり虚言癖というか常習的なウソつきだったのですね
ガッカリ
「キミなら東大でも楽勝」と先生に言われたから東大卒を名乗ってます、とおんなじじゃん
【スレッドを移動しました。2011.08.05 管理担当】
[スレ作成日時]2009-05-22 13:26:00
やっぱり虚言癖というか常習的なウソつきだったのですね
ガッカリ
「キミなら東大でも楽勝」と先生に言われたから東大卒を名乗ってます、とおんなじじゃん
【スレッドを移動しました。2011.08.05 管理担当】
[スレ作成日時]2009-05-22 13:26:00
まさか剣道二段に期待して応援したわけじゃないんでしょ?
それよりあんたらの県なんだから知事まかせにせず県民の意見を述べていけば?
ダマサレタ~~~とかもうア★ホかと。
>談合をなくしてほしいと言う人もいれば
>自民党とのコネに期待する人もいる。
>まだまだ田舎なんだね、千葉県って。
東京の談合の規模を知ってて言ってる?
まぁ千葉が田舎なのは同意するけどね。
でもね、アクアラインの件にしても共産党だったら国から補助金がおりることはなかったと思うよ。
>東京の談合の規模を知ってて言ってる?
おまえ、知ってるのか?
だったら書けよ
おいおい、実は***かよ・・・
一体何が完全無所属なんだ、森田知事
表向きは無所属、それで当選したんだから。でもね、自民党の方が良く面倒みてくれるよ。
自民党よりの無所属ということでいいんじゃない。
「幸福 ノ 科学」って伏字になっちゃうんだ・・・
有権者のレベルが低すぎ
自分たちが舐められていると言うことが判らないのかな....
「自民党よりの無所属」って…
食塩不使用の塩辛みたいだな。
>いつのまに刑事犯になったんでしょうか?飛躍しすぎ。
飛躍ではなくて、小学生でもわかる単純な論理の問題。
「本質に問題がある人=当選しない」という命題は、明らかに論理的に「偽」だとうこと。
森田氏が刑事犯だというわけではなく、世の中には選挙で選ばれた人でも本質的に問題がある人物(たとえば、刑事犯なるような基本的な社会規範も守れないような人物)は、たくさんいるということ。
今は景気悪いけど、去年の初め頃まで銀座でドンちゃん騒ぎよくやってたな。
談合は潰した方がいいよ。
>>114
>>世の中には・・・たくさんいるということ。
世の中にはいろんな人がいるんですね。
で?
みなさんの意見を見てるとまるで犯罪者のような扱いですが
剣道二段がそこまでのウソなんですか?
「論理」問題と「程度」の問題は分けてほしいね。
それが分けられない思考はまさに論理の飛躍だ。
ではお望みならば「程度」の問題で話そうか。
彼がついたウソは「剣道二段」だけであったかい?
もっと重要な「自称無所属」問題があったろう?
知事選挙で千葉県民は彼に何を期待しただろう?
既成概念べったりの自民勢力であることか?
全く逆だと思うよ。
剣道問題は「またかよ…」という端緒に過ぎない話なのではないかな?
みなさん「裏切られた」と繰り返すばかりで何を裏切られたのかが私にはわからないんです。
どうやら剣道二段が自称だったことがその原因ではないんですね。
皆さんに裏切られた思いをさせた原因は「自称無所属」なんですね。
で、「自称無所属」はどのような問題があるのでしょうか。
何の法律に違反したのでしょうか。
犯罪者のように扱われるほどの問題なのでしょうか。
そもそも犯罪構成要件に該当してれば逮捕されてるでしょう。
法規範というのは社会規範の一部に過ぎず、反社会性を有する行為で悪質なものを類型化してるに過ぎない。
選挙民に虚偽を告げる、とりわけ政治信条の代表的発露である政党の所属(実質的所属も含む)について、虚偽を告げることに反社会性がないとでも思うのかな?
また、刑罰法規に抵触しない「程度」であれば反社会的行為を行っても、地方公共団体の首長として県政を任せておいていいとでも?
法律に反しなければ、「もっぱら自分が当選するために」有権者にウソをついていいと?
私は、それは明らかに違うと思う。
自称無所属が本当の無所属でないことによる問題点を列挙せよという話ならば、あまりにも漠然としていて話にならないと思う。
産地表示虚偽でも食べて死なないからOK。だから食肉偽装もOK。健康上なんか被害があったの?というのと同じ話では?
119さんの言うとうり
森田も麻生もなんか共通項が多いよ。
社民党や公明党で立候補して、当選したらすぐ自民党に入党したらその当選は無効になる?
ならないでしょう。無所属でも一緒ですよ。
>自民党に入党したらその当選は無効になる?
法律上はならないが、きわめて厳しいバッシングを受ける。いわゆる政治責任だ。
その次の選挙までに信頼回復できなければ、ただの人になる。
「当選は無効にできないもんね~」と居直るなら、有権者はそれなりの審判を下す。
国会議員ならば、次の選挙だが、首長の場合リコールもできる。
まさに、今の森田氏がその「居直り」である。
千葉県民がやるかどうかだけの問題であって、政治家の姿勢として「やられなけれなオッケー」というのは論外。
>>119
なにやら小難しい内容で、何をおっしゃりたいのかよく分かりませんが、
そもそも、あなたは彼にダマサレタのですか?
であれば何をダマサレタのですか?
私も彼の疑惑が好ましいものであるなどとは全く思いませんが、
ダマサレターダマサレターと ア ホ ウ のように繰り返す選挙民とマスコミに違和感があるのです。
剣道二段かどうかなんて知事の資質に何の関係があるんでしょう。
完全無所属?何ですか完全無所属って。
従来の無所属となにが違うのでしょう。
無所属って言っても当選後に追加公認されませんか?小学生でも知ってますよ。
こんなのは無党派層を取り込むための戦術でただのキャッチコピー(売り文句)じゃないですか。
それを「ダマサレター無所属だと信じてたのにー」って大丈夫ですか?
あなたが一生懸命、彼の疑惑を糾弾するのは結構ですし、そのこと自体には異論はありませんよ。
私が言いたいのはそんな特定の人間の問題ではありません。
もし当選した人間にその資質が無い場合、それは当選した人間の問題なのでしょうか。
「そんな人間は立候補するな!」との意見もあるかも知れませんが、私はそうは思いません。
立候補は条件さえ満たせば自由ですよね。
あくまで選んだ人間の側に大きな責任があると思います。
選挙は人気投票ではありません。
一人一人が精一杯、真剣に考えた上で誰が最もふさわしい人かを投票するものです。
そうして選出された以上はこの程度のことでウダウダ言ってほしくはありません。
最初から真剣に投票すれば済む話です。
ですから選挙民には責任をとって4年間持ち上げてもらいたいものです。
(明確で重大な法律違反や社会通念上断じて許されない事実が明らかになれば話は別です。
当たり前です。そんなことを申しているのではありません。)
4年後に選挙民の選択が正しかったかどうか判断されると思います。
私には1ヶ月や2ヶ月で判断してウダウダ言うレベルの問題だとは思えません。
県民よ!しっかりせんか!って思います。
ただね、嘘はいけません。無所属といいながら自民党時代の献金を受け取ったりしてもだめ。
選挙民が投票する時の判断は、そういったことも含めてイメージで投票するんですから。
直接付き合いはないので、性格や信条はわかりません。経歴等で判断せざるをえない訳ですしね。
そして、一端暴露された事実に対して、選挙民は彼に対してクリーンなイメージを払拭できるんでしょうか。
そういったことを知らないで彼に投票した者は、現在どういう心境なんでしょうか。
投票過程はどうであれ、当選したんだから4年間は温かく見守ってあげなさいですか。
選挙は人気投票でもありますよ。実体は。
>>124
有権者が騙されたではなく、森田健作が意図的に有権者を騙していたんですよ
他にも色々あるわけですよ 寄付金の隠匿とか***からの寄付金などね
この知事を選挙に当選したから4年間支持しろと言うのですか?
最初からインチキなんですよ 本当のこと言わないで結婚した結婚詐欺師と
ばれても結婚生活を送れと言ってるようなモノです
あなたは何を考えているのですか? 一般的な考えで言えば貴方は常識外れです
こうふくのかがくは禁止用語? 言論弾圧かよ
創価学会は そうかがっかい
>剣道二段かどうかなんて知事の資質…こんなのは無党派層を取り込むための戦術でただのキャッチコピー
そう、剣道二段だからどうこうという問題ではないし、別にそのこと単体では問題にならない。
剣道二段だから投票した、あるいはしなかった、有効票の何%、何PPMの話だろうか?
タダのキャッチコピーというが、キャッチコピーにウソがあってはだめ。
たとえば、100%国産!!といいながら、中身が中国産であるとすれば、明らかに違法。
輸入時に産地偽装すれば関税法違反。輸入時にうそがなくても販売時の表示にウソがあればJAS法違反とか不正競争防止法違反。
「無所属」と「完全無所属」と称したことは法規違反ではないかもしれないが、政治家というのはもっとレベルの高い社会規範の遵守が求められる。
「無所属」と「完全無所属」には大きな隔たりがあると考えた有権者もいるはず。
よって、政治家としての資質を咎めないほうがおかしい。
>それを「ダマサレター無所属だと信じてたのにー」って大丈夫ですか?
悪いが、私は森田には投票していないから、そういう批判は当たらない。
主張しているのは、彼の参政権(被選挙権)の行使方法が不当だったということだ。
>立候補は条件さえ満たせば自由ですよね。
あたりまえ。ただし、選挙活動で虚偽をいうのは論外。
虚偽によって欺かれた人間に問題があるとするのは責任転嫁。
>選挙は人気投票ではありません。
残念ならが実態として、人気投票である。それを熟知した選挙戦略で当選したのが彼だろう。
そういう投票行動をした有権者にも問題があることは明らかだが、それを利用して選挙民を欺いたほうに圧倒的な問題がある。そういった人間を手放しで4年間支え続けろというのが常識感覚として無理。
>この程度のことでウダウダ
この程度というのは、あなたの感覚であり、人によって異なる。
「法律に反しなければ、有権者を欺いてもオッケー。欺かれた有権者に問題がある」などというのは明らかにおかしい。また、欺かれた選挙民が任期中そいつを奉っていかなければならないというのも明らかにおかしい。
やるべきことは、森田氏が説明責任を果たしたうえで、選挙民にわびることだ。
そして、信頼回復のために懸命に県政を運用していくこと。
決して、逃げ回ったり、居直ったりすることではない。
>119
どうもよくわからないのですが、
あなたのいう『選挙行為の虚偽』や『参政権の不当行為』とは具体的に何を示すのですか?
ずいぶんと大仰な言いようですが。
私にはマスコミ、ワイドショウ、週刊誌の類がおもしろおかしく取り上げているだけにしか思えません。
例えば九州のタレント知事さんはどうでしょうか。
当選当時、女性問題や過去の犯罪行為などで随分とマスコミに叩かれて、
選挙民の投票行為にまで疑問符をつきつけられていませんでしたか?
でもダマサレターーダマサレターーとはあまり聞かなかったように思いますが。
過去に多少の問題はあったにせよ県民のために働く知事に対して県民は高い支持率をもって
知事を支えているように思えますが。
問題なのは知事として県民をどのように引っ張っていくかどうかであって
所属する政党がどうとか、剣道がどうとかいうのは取るに足らない問題だと申し上げているのです。
自分たちが選んだ人を当選1ヶ月やそこらでこの程度の問題でボロカスにけなす心境が
私には理解できませんし、それでは熟慮の上に投票した行為自体が空しくなるばかりです。
だから、二段の資格の有無を問題にしているのではなく、
ウソがばれたあとの言動を問題にしているのだ、と何度言ってもあえて聞こえないフリなんですね。
連盟の試験に受からなければ段位は与えられないなんて剣道をやっていれば小学生でも知っていること。
高校生の彼がそれを知らなかったわけがないのに
「師範が言ったから」と他人に責任転嫁。
しかも「何十年も言い続けてきたから、今後も言う」…
これらの発言からわかるのは、
彼は「間違ってました。ごめんなさい」と言う勇気を持ち合わせていないということ。
そして自分の責任から逃れるためなら師をも売る人間だということ。
「たかが剣道二段の問題で」
と言っている人は、
彼の言い訳を聞いて何も感じなかったんでしょうか?
>119
もう少しこまかく意見を申させてください。
>そう、剣道二段だからどうこうという問題ではないし、別にそのこと単体では問題にならない。
>剣道二段だから投票した、あるいはしなかった、有効票の何%、何PPMの話だろうか?
全くその通りです。
ですからこのような些細な問題を派手に取り上げるマスコミと踊らされる選挙民に疑問をいだいているのです。
>たとえば、100%国産!!といいながら、中身が中国産であるとすれば、明らかに違法。
>輸入時に産地偽装すれば関税法違反。
>輸入時にうそがなくても販売時の表示にウソがあればJAS法違反とか不正競争防止法違反。
で、『完全無所属』は何法に違反されるのでしょうか?
犯罪行為を例に挙げて糾弾されるのは少々やりすぎではないでしょうか?(まるでマス○ミですよ)
>政治家というのはもっとレベルの高い社会規範の遵守が求められる。
そのような政治家ばかりではないことは先日あなたが説明してくれませんでしたか?
いまどきそのような清廉潔白な方ばかりとも思えませんし他にも叩けばいろいろ出てくる方も多そうですけど。
なぜ特定の方をこのような些細なことで執拗にたたくのでしょうか。
まさか話題性のある旬な人をたたけば視聴率や発行部数を稼げるとも思いませんけど。不思議ですね。
>彼の参政権(被選挙権)の行使方法が不当だったということだ。
もう少し具体的に、どのように不当なのでしょうか。説明してください。
『完全無所属』のことでしょうか?
>選挙活動で虚偽をいうのは論外
虚偽とは何でしょうか?剣道二段のことですか?(笑)
>法律に反しなければ、有権者を欺いてもオッケー。欺かれた有権者に問題がある
そんなことは申していません。
選挙民をだまして当選するなんてもってのほかです。当然です。
私は特定の人間を非難して自身の投票責任を省みない選挙民に対して違和感を持っているのです。
>森田氏が説明責任を果たしたうえで、選挙民にわびることだ。
>そして、信頼回復のために懸命に県政を運用していくこと。
>決して、逃げ回ったり、居直ったりすることではない。
同意しますよ。
私も今の対応には疑問を感じます。
堂々と説明すればいいんです。
それと同時に選挙民も大いに反省して、投票した責任をとって
4年間(長いな)支えていってもらいたいものですな。
しかし知名度やイメージだけで投票するとなかなか大変ですね。
選挙民には4年間耐えてもらって、これに懲りて成長すればいいとおもうよ。
ひょっとしたら4年後には歴史に残る名知事として活躍してるかもしれませんけどね。
>>129 かなりの疑惑があるのに 面白おかしく取り上げているとしか思えないというセンスが判らない
有権者を騙して居たわけですよ
学歴詐称で公職選挙法違反で衆議院議員を辞めた人も居る
公職選挙法違反?
以下 森田知事疑惑に関するブログ 以下読めば考え変わるよ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/05/post-319e.html
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/05/post-a232.html
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/05/post-92b6.html
確かに幸福の・科学、自身のパチンコ台の件、講演料や俳優としてのギャラを政治資金として処理していたのは問題がある。
宮崎県の知事の件は選挙民も知っていたこと。別に本人も隠していたわけじゃない。
森田知事はやはり胡散臭さは否めない。
橋下知事や東国原知事には批判はあまりないし、お褒めの言葉もあるのに、森田知事に関してはそれが殆どない。
やはりどこか違うのでは。
>虚偽とは何でしょうか?剣道二段のことですか?
完全無所属のこと。いい加減に読み取ってほしい。
>『完全無所属』は何法に違反されるのでしょうか?
何法にも違反しない。
社会規範の一部にすぎない実定法に違反しなければいいわけではなく、もっと崇高な社会規範遵守意識が求められるといっておる。いい加減に読み取ってほしい。
131さんに通常の読解力があるとするなら、むしろ故意に相手の主張を封じようとしているのではないのか?
>いまどきそのような清廉潔白な方ばかりとも思えませんし他にも叩けばいろいろ出てくる方も多そう
その通り。だからといって、600万以上の有権者を欺いていいということにはならない。
それは、叩けばいろいろ出てくる議員や首長もいるだろう。
でも、ちょっとだけ叩かれただけで「うそ」が出てきた者を批判しないで、「みんなやってるじゃん」という感覚でいたいのだろうか?そういう姿勢では、政治的無関心を脱しきれないし、国政レベルでも人気投票しかできない国民レベルから抜け出せないだろう。
また、東国原氏と同列に論ずることは無理がある。
東国原はウソをついて当選したわけではない。
芸能人である知名度に頼らずに地道に努力した。
結果として人気投票的に投じられた有効票もあっただろうが、少なくとも正攻法でまじめに選挙戦を展開した。
また、就任後も、自ら先頭に立ち、宮崎の産業をどうすべきか、どうやって県行政側の膿を出そうかと腐心してきた。
定例の知事会見の必要性をめぐってマスコミと対立したり、または道路族寄りと揶揄されようとも、県民のために高速道路の整備を訴えるなど、正々堂々と職務をこなしてきた。
森田氏のように逃げ回ったり、居直ったりしたことがあるかい?
森田氏がするべきことについては、改めて述べない。
一方、千葉県民のすべきことは、許すことでも、「誰でも叩けばホコリが出る」からしょうがない、と整理することではない。
県政運営で、批判すべきところは批判し、森田氏が今後、県民のために何をしていくのかを監視すること。その中で必要局面では持ち上げてもいいし、引き摺り下ろしてもよい。
決して、任期中盲従することではない。
虚偽=完全無所属のことでしたか。
では完全無所属の法的な規定及び、
名乗ることが出来る具体的な条件でも説明願いましょうか。(笑)
今回、完全無所属という虚偽をしてるのならね。
それと
>彼の参政権(被選挙権)の行使方法が不当だったということだ
これについても完全無所属のことを示すのでしょうか?
完全無職とうたうことでどのあたりが参政権(被選挙権)を不当に行使しているのか
後学のためにもご教授願います(笑)
それにしても
「申させてください」
…日本語が不自由な日本人が増えたな…
いやあ自分でも書きながら変だなあとおもったでんすよね。
ごめんね。
自己レス
>おもったでんすよね
ふいたwごめんね。
だから何度もいうけど、法規違反の問題じゃないの。
社会規範に照らして、ウソ(虚偽)を言って選挙活動を行うのは不当だといっている。
「完全」と付け加えることにより、明白なウソになったわけだから、参政権という権利を「不当」に行使したということ。
彼の経歴から、「自民公認」「自民推薦」といわずに「完全無所属」と謳っているなら、それはいかなる政党とも「しがらみ」を持たない中立な立場で県政を運営しますという表明だろう。
事実、彼の法定選挙ビラでは「政党推薦 無所属候補」との対比で自分をアピールしたではないか?
自民党の支部長がその「完全」ではないことが明らかだし、それが衆目の一致するとことではないのか?
100%国産といった場合、100%国産原料使用を彷彿させるでしょう?
中国産原料を用いて全員日本人が労働する工場で製造したものを「100%国産」と称して販売したらどうなる?
また、どこの法律のどういう法文の定義に該当するか、異様にこだわっているみたいだが、「不法に」などといっていないでしょう。
「不当」と「不法」全く違うでしょう。そういった、日本語のきわめて初歩的な区別がつかないなら、自分で勉強したらどうか?
また、あまりにも、初歩的な話をされるあなたの場合、タイポなのか知能レベルが全くわからないので、一応言っておくけど、完全「無職」が不当なわけないでしょ。
あなたのような知能レベルを一般人並に向上させる手段を私は知らないし、もし私が後学のためにいかなる意見を述べたとしても理解できないと思うよ。
(笑)って連発してるけど、あなた一人で笑っていればいいでしょう。
ただし、世間的にはあなたのほうが笑われる対象だと思うけどな。
人の知能レベルをけなせるほどのお方とは知らず失礼しました。
いつまでもマスコミに踊らされて糾弾し続けてくださいませ。
あと、随分とえらそうなことを申されますが、
文脈から察するに他県民の方と思います。
人の県知事を糾弾するぐらいですからよっぽど立派な知事さんがおられることでしょうけど
正直、外野がウダウダ言っても余計なお世話なんですけどね。(笑笑)
>人の知能レベルをけなせるほどのお方
あなたの場合、誰からでもけなされると思うよ。
世間の風潮に異を唱えるのはかまわないし、むしろそういう人も居るべきだとは思っているが、あなたの場合、言葉尻をとらえて、自分の無知を装って絡んでくるんじゃあね…。
>「申されますが」
ははあっ!
不肖「えらそうな」私が、偉大な142様に「申させて」いただきましたよ。
どうも日本語の敬語用法もご存知ないようですね…。
わっはっは!!
「申させてください」
の次は
「申されますが」か…
話していて首を傾げられることない?
普段。
↑正解は?
そう。背伸びせずに、わからないなら最初から素直に訊けばよい。
「申す」は謙譲語。「謙譲」はへりくだるってことね。へりくだるがわからなかったら辞書ひいて。
自分がへりくだることで相手を上に置く。
だから謙譲語は自分の行為にしか使わないの。
他人の行為に謙譲語を使ったら、その人を自分が勝手にへりくだらせちゃうことになるでしょ?
正解は
「おっしゃりますが」
同様に「申させてください」も、
「申す」がそれ自体でへりくだっているわけだから
それに「○○させてください」では謙譲の重複になる。
正解は
「言わせてください」
あーあ。
ボコボコだね。
まあ、地元を愛する気持ちは良し。いこじにならいでね。
(笑) と入れるのは結構なおじさん...
なんかえらい叩かれてしまいましたね。
失礼しました。
気を取り直して、
結局は「選挙行為の虚偽」や「参政権の不当行為完全無所属」などという
大仰な物言いで糾弾されてますが、何の法にも違反していない、
ただの完全無所属という単なるキャッチコピーに対する批判にしては明らかにやりすぎです。
どんなに清廉潔白な代議士であっても叩けば何らかのほこりが出るものです。
今回はマスコミ他が必死に過去の疑惑を探しまくった結果であり、
逆に言えば、必死に探して出てきたものが「剣道二段」だの「完全無所属」だのくだらないものばかり。
だからと言ってそれが良い事だとは思いませんが、完全に騒ぎすぎです。
これにつられて(踊らされて)ここぞとばかりに攻撃をするのも自由なのかもしれませんが
それは本来、県民が怒るべき問題であって、
他県民がネットで糾弾しつづけられてもいい迷惑であり、よけいなお世話なんです。
他所の知事を批判してのストレス解消もそのくらいにしたほうがいいんじゃないですか?
陰湿極まりないと思います。