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300件の物件で使用されてたらしいから私が契約した物件も怪しいかも・・・
同じように契約し不安でいる方、情報交換してください。
[スレ作成日時]2008-07-09 00:02:00
300件の物件で使用されてたらしいから私が契約した物件も怪しいかも・・・
同じように契約し不安でいる方、情報交換してください。
[スレ作成日時]2008-07-09 00:02:00
これは、デベの迅速かつ誠実な対応度をはかる試金石になりそうです。
無論その前提にはデベの体力も関わってくるでしょう。
消費者は、各デベが如何なる対応をするかしっかり見届けたいところです。
手付け倍返しでpayはするけど....
ダイニングテーブルもオーダーしちゃったし、
ソファも発注しちゃったよ。。。。
今のこの狭い部屋にどうやってあのテーブルとソファを置くんだい... (涙)
さすがにマンション・事務所ビルだけで300箇所は無いでしょうから
納入先には戸建ての基礎等にも可能性がありそうですね。
一刻も早く生コン製造会社から可能性のある現場を公表して欲しいですね。
既に倒産したデベやハウスメーカー等の物件もありえるでしょうから。
一部物件では、神様のように扱われている村上健さんも、
グランドメゾン東戸塚 を絶賛してますね。
GMHT 3番手
「すばらしい出来です。昼までにチェックが終わるなんてことめったにありません」
「外に出る必要はありません。共用廊下もポーチもバルコニーもサービスバルコニーも完璧
なんですよ。壁タイル・床タイル・床シート・手摺・排水溝・給排気・MB・PS・室外機置場
全て全く問題ないのです。」
タイルやシートを見る前に、コンクリ見ろよ!
これ、いすゞの藤沢工場や原宿の立体、鎌倉の大仏トンネルも被害にあってる。
偽装工作もあったみたいで相当悪質だよ。
こりゃ神奈川じゃ今年一番の大事件だわ。。。
今朝の新聞一面に出ていました、TVでは扱われていないですね。
耐震偽造に匹敵する大きな問題と思いますが・・・
何処で問題のコンクリを使ったのか、急いで公表して欲しいものです。国交省のHPは以下の通り。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html
ほんと心配ですよね、ここだけに限らず同じ様な業者が出てくる事もあり得ますからね
一刻も早い全容解明と被害物件に対する対応を知りたいですね。
私、湘南台の住民です。
4年以上前の物件に住んでます。建設当時、あの青白のミキサー車でコンクリ流してるのを
はっきりこの目で見ておりますので、背筋が凍る思いです。
先ほど、六会コンクリートに電話して聞きました。
今回問題の材料は、この時期には使っていないとの事でしたので、一安心ですが
わかりませんよね・・・・。
生コンは材料を混ぜ合わせてミキサー車に積載して1時間以内に現場に到着し打設しなければならないと決められています。
しかも大型マンションであれば材料も多く、それを確保出来る業者となると、必然的に同じ業者になってしまう可能性が高いので、今回のような事になってしまった訳です。
特別に同じ業者を指定していた訳では無く、必然的に同じ業者に頼まなくてはならなかったと言うのが真相だと思います。
4年以上前であればたぶん大丈夫です。 溶融スラグがJIS化されたのが2006年からなので、(JISA5031)積極的な営業を行ったのは昨年からだと思います。
これは酷い。
問題のマンションに既に入居されてる方々の保障ってどうなるんでしょう?
建物は当然取り壊しですよね?
また新たに建て直す資金などあるんでしょうか。
六会コンクリートは一応この辺では大きい業者に入ります。
これは他会社の話しですが、ミキサー車ドライバーを個人指名し生コンを
運んでもらうとドライバーは会社から指名料のようなものが入ります。
たとえ現場が少し離れていても現場関係者にごひいきさんがいれば
生コン輸送可能な現場へは行けるというわけです。
業者によるコンクリチェックってできるものなんですか?
剥離が発生するのは少し時間が経過してからだろうし
なかなか難しいのでは?
普通の内覧会程度ではなかなか発見できないものだと思いますが……。
今回の六会はかなり溶解スラグを含ませていたんでしょうねえ。
納入前は偽造もしていたらしいし、大手は信用を取って
建設中止にしたんでしょうけど、中小マンション業者は
これが原因で倒産だって十分考えられるのではないでしょうか?
あれ…生コンッて?強度検査するはず…ですよ(笑)もしかして、現場では、分かってはずだと?思いますが…あッ検査は、生コン屋さんが…検査するから…偽装ですか…サンプルも(笑)
>タイルやシートを見る前に、コンクリ見ろよ!
何言ってんの・・・。そんなことは不可能でしょう。
デベも寝耳に水に違いない。ひとつの会社のマンションだけ
ではないみたいなので。
ところで、強度はすごく落ちるのでしょうか? 違わないので
あれば、現実的には見舞金程度ですかね。
強度は、かなり落ちると思います…段々コンクリートが剥離していって、かなりの強度不足に、でもすぐには、わかりませんから…ところでなんで偽装が発覚したんですか?内部告発かな
被害総額は1000億は超えるな!?
怖すぎるよ!ヤバ過ぎる!
全部壊すしかないのか!?
誰が補償するのだろうか!?
自己責任!?
一体何社が潰れるのだろうか!?
NO59さん!! 発覚した経緯は、タイルを張った数日後にそのタイルが剥離したらしく、不審に思ったゼネコンが工場の立ち入り検査をし、サイロから引き出した細骨材(砂)を検査機関に依頼して調べた結果溶融スラグが確認されたようです。
>>59
適当な事書いて、一方的に不安を煽る様な事はしない方が良いですよ。
まず、表面が剥離する事と、柱等全体の強度とは別。
次、溶融スラグを生コンに混ぜる事自体は、最近よく行われるようになって来ている。強度も出る。
ただ、その生コンは柱などには使っちゃダメ。JIS規格から外れるから。
じゃあ、なんでJIS規格に入っていないのか?
溶融スラグをどれくらい混ぜた時に、どれくらいの強度がでて、どれくらいの寿命があるかといったデータが足りていない=強度の保証が出来ないから。柱なんかは交換不可なので、何かあったら
取っ替えるって訳にもいかないから、そう簡単にOKは出せない。
ただ、強度の保証が出来ない=強度が出ない、ではない。
規格ってのは、これに沿ったやり方をしてれば大丈夫という、いわばお墨付きなので、外れていても
問題ないかもしれない。
で、今回の件の現状について。
実際にどれくらいの比率で溶融スラグをまぜたのか、その比率でどのくらいの強度が出ていて、
どれくらいの期間強度が保てるか、実際に各建物を調査してみないとわからない、という事。
調査の結果、ダメで建て直しになるかもしれないし、強度的に全然問題ないかもしれない。
強度的に問題ないとなった場合でも、将来に渡って強度を保てるか判らないので、そのフォローを含めて
- 風評被害分の補償
- 将来に渡っての継続的な強度検査
- 強度が著しく低下が発生した場合の修繕or建て直しの保証
あたりで手打ちになる可能性も高いかと。
>>61
もちろん。
> 65 あたりで手打ちになる可能性も高いかと。
お宅のデべではそうしたいという希望ですね。
購入者はそんなの納得しません。前提の基本は全戸倍返しです。買いたい人は自由。しかし、基本条件はあくまで全戸倍返し可能です。お宅のデベが損するなんて関係ない。それはコンクリ屋さんと裁判でもやってくれ。消費者の相手はあくまで売主ですから。
>売り主が一番金が無いのにそれで良いならがんばれ。
売り主の倒産なんて全く問題無い。数カ所のマンションを建て直すぐらいで経営が危なくなるデベなんて最初からつぶれた方が良い。個人の資産の損害の方が問題ですね。
65も73も明らかに売り主側の考えに建ちすぎです。
しかし。。。タイルが剥がれるほど肉眼的にコンクリが
変形していたわけですよね。それで「強度に問題が無い」
といわれたところで納得できる人は多くないでしょう。
最低全例で補強工事くらいはして欲しいものです。
通常、デベ都合による契約解除は手付金倍返しですよね。
消費者都合による契約解除の場合は手付金が違約金として没収されるのに、デベ側の都合による時だけ何もないのはおかしいと思いますよ。
とりあえず、未入居は手付倍返しで解約して、立て直してから最初に買った人に優先的に販売していくってのがいいとこでしょうね。その時の価格をどうするかはその時の市況によるのだろうし。もちろん解約したくないという選択肢もありで、その時は入居時期が遅れるから迷惑料を払う感じかな。
入居者も同じじゃないですかね、入居後の瑕疵になるから一時的な引っ越し代、家賃、迷惑料などを払って一時的に賃貸に住んでもらって、立て直してから再度入居してもらう感じでしょう。
手付金倍返しがあるかどうかですが、重要事項説明書の説明を受ける際に
売主が説明していると思います。
やむをえない理由で引渡が延期になった場合、解約理由にならないと説明されていたら
手付金倍返しや解約は難しいかもしれません。
今回のケースが「やむをえない理由」に該当するか判断が難しいですよね。
http://www.s-gm.com/higashitotsuka.html
積水の公式発表が出てます。
引渡済みの人へのアナウンスは無し。
建て直す気も無さそうに思えてくる見解ですね。
グランドメゾンは住宅性能評価の設計も建築も受けているマンションですよね・・・
いったい何を信じていいのでしょうか?
中国と一緒です、この国。
グランドメゾン東戸塚
ブリリアアーブリオ戸塚
サンクタス戸塚
レーベンハイム鎌倉マナーハウス
プラウド藤沢イースト・ウェスト
パークホームズ大船
が、今のところ使用が確認されてますね。
>いったい何を信じていいのでしょうか?
>中国と一緒です、この国。
いつ何が起きてもおかしくない状況。
何も信用できない。
住宅性能評価だって気休めにしかならないことがはっきりしたし。
こういう時代は賃貸を選択するほうが賢いのかもしれない。
と言いつつ、まだ分譲MSを検討してるんだけど…
>今、建設中のマンションをイロイロみてましたら
>ホームページが次々となくなっています。
とりあえずすぐHPを消したデベはまだ良心的なほうだと思う。
分かっていながら頬かむりしてるデベもありそう。
そういうデベが明らかになったら徹底的に糾弾しよう。
すぐ消したデベは、
100年コンクリートとかいっていたから、恥ずかしいからでは。
それにしても大手がたくさんやられているので、
大手だからといっても安心ができないなぁ。
ほんと 今回の件でデベ各社の対応気になりますね!
会社HPでの説明文掲載をしているデベもあれば(確認済は1社のみ)、
物件HPを突如閉鎖して会社HPでは何も説明しないデベ(これが圧倒的多数)
MRや物件現地の広告を一気に無くしたデベ、
何も公表しないデベ 等々。。。
大手デベなら危機管理マニュアルは存在しているのでは?
物件HPを閉鎖しておきながら説明すら出来ない大手デベの対応は如何なものかと感じます。
マンションだけでなく、一戸建てに関しての報告はないのでしょうか。
マンションやトンネルだけに使用されているとは限らないのでは。
どなたか、わかる方いませんか?
「六会コンクリート」が一番悪い のは分かるが、この国の構造が
下へ行くほど文句が言えなくなり、上位の会社がコストダウンを要求し、
悪いことは分かっていても、背に腹は代えられないことから、末端の
業者がやっちまったのではないか。
中流主義で、4000万円前後のマンションを建設するため、下請けに値引きを
強要したのが、原因の一つになるのでは?
タカレレーベンがホームページで鎌倉マナーハウスについて
下記発表してますね。
http://www.leben.co.jp/corporateinfo/pdf/lhkamakura-hanbaikyuushi.pdf
みなさん
引渡し書類の中に全部載ってますよ
多分、原本は管理組合かどっかに
購入者や購入希望者が閲覧できるような場所にあるはずです
それでコンクリート打設ごとにどこから仕入れて
どういうような状態で、どのくらいの強度が出ているか
書かれてます