匿名
[更新日時] 2015-02-10 13:19:29
元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。
確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。
しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。
枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。
如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。
一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。
[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27
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【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！
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161
匿名さん 2011/11/03 02:00:30
>>160
ツーバイは現代のバラック住宅だと言いたいのだと思う。
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162
匿名 2011/11/03 02:08:28
スレ主なら発言する時に「スレ主」だと名乗れば？
「匿名」だと誰がスレ主なんだか、誰だてのの会話なのか分かりにくい。
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163
匿名さん 2011/11/03 02:45:36
未来を創造する他スレ書き込み引用
＞近所に何某大学の実験住宅が建ったらしいんだけど、これからの家は
＞断熱性とか数値だけの追求から、快適を求めての工夫に進化するらしい。
＞具体的に言うと(抽象的かもしんないんだけど)人間は何を持って快適を得ているか？
＞ここに立ち返って考えた。
＞そして人は、服を着て過ごし布団に包まれて眠る。
＞これこそがずっと昔から変わらない、人間の求めた快適な姿。
＞だけど今の家は、風は寒いよと合羽を着こみ、それじゃあ蒸れるし匂うからと
＞襟口開いて扇いでる状態なんだそうです。
＞これじゃ誰が考えたって、快適には程遠いですね。
＞そこで目指すのは、心地よい肌着の様に布団の様に快適な家。
＞ただ衣替え出来ない家でどうするのかな？
＞その答えを研究中らしいです・・・
工法よりも高々に対するアンチテーゼでしょうか・・・
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164
匿名 2011/11/03 03:21:08
結局どの方も>>82さんの御指摘に対して、
真摯な対応で客観的認識に基づく反論、乃至は対策を述べられないのですね。
申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます。
>>158
私の当該レスに於けるどの辺りが、具体的に客観的事実から外れているのでしょう。
攻撃的と仰いますが、私よりも遥かに好戦的な方々が多いように見受けられますが、
その点に関しては、一切触れる事もなく黙認なされる貴方様の物言いは、明らかに公正ではありませんね。
異論を唱える場合、先ず具体的事実やその道のオーソリティの見解、
そして論敵の問い掛けには、全て答える事が論議を行う上での基礎中の基礎であります。
残念ながら、あなた方の振る舞いは酷く傍若無人に映ります。
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165
匿名さん 2011/11/03 03:32:21
あんたの慇懃無礼且つ頓珍漢な話に、何で真摯に答える義理があるんだ？あんたはここまでに言われても何でそう言われるのかすら分らないんだろうな。一生。自分で本でも買って勉強して自分の好きな家を建てなよ。
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166
匿名さん 2011/11/03 03:48:00
施工の不安が払拭できない以上、湿気を滞留させない筋交い施工が最良の選択である。
これでよいだろう。
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167
匿名さん 2011/11/03 04:02:32
構造用合板の強さと筋交いの通気性を併せ持つ「きづれパネル」が最強であるぞ。
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168
匿名さん 2011/11/03 04:04:00
>>164
>申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます
結局は勝ち負けにこだわっているだけなのね。
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169
匿名さん 2011/11/03 04:18:45
>>164
>>82 氏は自分で対策とオチまで書いているので対策も反論もしようがないでしょう (笑)
対策が机上の空論で終わるのか効果があるのかは何年か何十年か先にわかること。
今のＨＭの技術を信じるか先人の知恵を信じるかは施主の勝手なのです (笑)
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170
匿名さん 2011/11/03 04:56:48
167氏の言うようなクロスパネルでも有孔合板パネルでもよろしいが、現在のダイライトやMDFより透湿抵抗の低い耐力面材は、今後求められるだろうね。
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171
匿名さん 2011/11/03 05:10:16
>>166
筋交いの家でも壁内通気させるようにしないとカビますよ。
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172
匿名さん 2011/11/03 05:25:17
>>164
充填断熱で壁の中を全て埋めてしまえばＯＫ。
湿気も入らず隙間もない。
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173
匿名 2011/11/03 07:28:09
>162
>82さんは、枠組を否定はされておられません。
ご自分で書いたスレタイをもう一度確認してお話下さい。
みんな、自分で選んだ工法が勝ちだと思っているので、
自己満足されたならスレ立ち上げた甲斐がありましたね。
あなたがレスして下さってる方に思うのと同じように、
あなたのことを「かわいそうに」と思っている人がいます。
あなたの言い方だと、それを素直に教えてくださる人もいなくなります。
私はそれが一番かわいそうです。
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174
匿名さん 2011/11/03 07:29:42
スレ主は>>82にこだわっているようだが
82さんは結露の話だけ考えるとと前置きしてある．結露とは壁内結露のことを指していると思われる．
合板を貼ると透湿抵抗が高いため，内外透湿抵抗の差が外側で高くなる．だから筋交いと防風層のみで合板を貼らないのが理想的と言っている．ただし，合板を用いた場合でも，その対策として石膏ボードの内側の石膏ボードの外側に防湿層を用いたり，断熱材にウレタンなどを用いるという対策がある．（数字化されて問題ない物とされているが，82さんは疑問視されており机上の空論にならなければと言っているが，）
さらに，地震や，その他の経年劣化がどういう影響を与えるかわからないというのが82さんの趣旨で，それはそうかもしれない．それはそれでいい．
よい対策案として>>170さんが透湿抵抗の低い耐力面材と言っているが，そういう意見が求められるし，そういう答えを引き出すのがスレ主の役目だと思う．
そして結露という面では枠組は分が悪いが，耐震性という面では筋交いと合板を貼った面構造とどちらが強いと言えば，枠組みの方が強いとされる．けれど最近は軸組の筋交い構造に対する耐震対策として金物を使って補強したり，免震構造を持った壁を用いる工夫で，耐震面も遜色ないものとなっている．
このように長所短所は，それぞれ持ち合わせている．それを補い工夫すればいいのだ．
物事を一面だけしか見れない視野の狭い方，勝ち負けにこだわる方には，スレは仕切れないと思うが．
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175
匿名さん 2011/11/03 07:39:12
>174
>免震構造を持った壁
???
内容の大筋には絡まないが、もの凄く違和感を覚えた。
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176
匿名さん 2011/11/03 08:04:32
やっぱり石積みの家だろ
ちなみに木造で寒い想いをして生活したくないので枠組み支持だな
別に１０００年持たなくていいもん♪
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177
匿名さん 2011/11/03 08:37:58
コンクリート基礎の寿命が１００年くらいなので家がそれ以上持っても仕方ないだろう。
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178
匿名さん 2011/11/03 09:07:25
>>176
別に枠組みじゃなくても良いがスレ主の理想の家だと冬は寒くて＊＊る。
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179
匿名さん 2011/11/03 09:09:59
【緊急提言】って、いったい何が緊急なの？
２xと同様に貼り物で気密化された日本の住宅を排除しようって事？？
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180
匿名 2011/11/03 09:23:51
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