広告を掲載
匿名さん
[更新日時] 2013-01-17 11:19:41
物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市中央区上落合2-5-22 |
交通 |
https://saitama-kyosai.or.jp/jutaku/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その5
-
851
入居済み住民さん
>849
打ち合わせ半年。契約から着工まで一ヶ月。工事期間は最低4ヶ月。
1年位かかるよね。
急ぐ人には向かないよ。
-
852
入居予定さん
>849 さん
我が家は予約から引き渡しまで10ヶ月でした。
契約を1ヶ月引き延ばした為、最短9ヶ月でできたかもしれませんが、ゆっくり検討して打ち合わせることができたのでちょうどよかったと思っています。
ちなみに昨年6月予約、11月契約、12月着工、今年1月上棟、4月引き渡しです。なんと来週なので、今からワクワクしています。
参考になれば。
-
853
入居済み住民さん
↑最短9ヶ月なんていうのは全く何の参考にもならないよ
県民でも予約から引渡しまで通常一年って言ってるんだからな
逆にこういう理由で長くかかったという人のレスの方が参考になるな。
-
854
匿名さん
土地を買うまえに一回県民共済提携銀行で仮審査やっといたほうがいいですかね?
-
855
入居済み住民さん
>>853
参考にならないというのはどうか。
県民で一年と言ってるのは、それくらいの人が大半だと言う意味でしょ。
打ち合わせ期間が短ければ当然引渡しも早くなるわけで、事実852さんが
そうだったと言ってるのだから充分参考になるし否定的に記すのは間違ってる。
予備知識があって施工要望がはっきりしてるか、もしくは逆に県民設計士さんのプランを
変更せずにそのまま契約すれば7~8ヶ月でも可能でしょ。
あくまで可能性の話だけどね。
-
856
匿名
つなぎ融資を使って土地を購入して
県民共済住宅を予約って流れだと、
つなぎ融資の期間が長くなるからキツイですね。
予約から引き渡しまでおおよ1年ですもんね・・・
やはり県民共済住宅で家を建てるかたは、
既に土地を持っている方が多いのかなー。
-
857
ご近所さん
-
858
契約済みさん
県民ルール
契約後1ヶ月までに工事開始
工事開始から4ヶ月で引渡し
可哀相に、引渡しが遅れて文句言ってトラブルになってる施主が居た
通常、約款通りなら延滞分は日割りで支払い義務が県民にある筈だが
-
859
入居済み住民さん
この掲示板のファビコンが変りましたね!なんか暗い感じ・・・前の方が良かったです。
-
860
入居済み主婦さん
初スレします。
県民さんで家を建てて、入居歴3年になりました。
我家は、見た目より使い勝手のいい間取りや設備を優先して建てました。
主婦の感覚ですが、ホスクリーンを6対(12本)付け、大変重宝しています。
ホスクリーンに竿を通して、洗濯物や脱ぎ捨てた洋服、コート類をチョットかけておくのにとても便利です。
また、LDKと洗面所は隣接するよう設計してもらいました。
廊下を挟むと冬場、浴室へ行くのに寒い廊下を通るのがいやだったからです。
和室はスリットのある電動シャッターにしました。窓を開けたい時、障子も開けると部屋の中が丸見えになるのはチョット・・・。
スリット付シャッターだと、窓全開でもシャッターを途中まで降ろせばカーテン代わりになって通気がいいです。
ベランダには水道を付けました。ウチのベランダは、公道に面していて真上に電線が張られているため、鳥フン掃除の手間がかかり、しかも2Fに洗面所がないので水道を付けてよかったです。
一番後悔したのは、洗エールレンジフードを付けなかったこと。換気扇掃除はチョー面倒。当時はオプションで付けようか迷ったんですが、多少予算がかかってもやっぱり付けておくべきでした。
それと、我家はNo.850さんと同じく土地から購入しました。建売業者からお願いして土地だけ売ってもらったせいか、かなりぼったくられました。しかも現金で。やむなく親から少し援助してもらいましたが、相続時精算課税制度を適用しました。ちなみに建売で購入していたら4,280万です。土地+県民住宅と比べ、極端に差額はでなかったので、結果オーライかなとは思ってます。
土地選びにはかなりの年月がかかりましたが、なんとか納得のいく場所を選べたのでよかったです。
-
-
861
匿名さん
みなさん、契約時の手付金の2割って手持ち金で払いました?ローンの分割実行で払えた方いませんか?
-
862
入居済み住民さん
>換気扇掃除
百均で、レンジ用不織布を取り付けるといいですよ。(商品自体は「レンジ用」というほど特別なものではないので。ご近所の百均に「レンジ用」がなければ、普通に不織布をとりつければよいです。私の近所の百均で売っていた「レンジ用」というのは、マグネットが4個か6個か8個か忘れましたがセットに入っていました。)ようするに、使い捨てフィルターを換気扇の手前に取り付けるということです。すっごくオススメ。
-
863
入居済み住民さん
入居して半年になります。
私は色々あって、予約から完成まで1年半かかりました。
設計士さんは土日は打ち合わせが常に一杯なので、
土日しか打ち合わせができない方は、月に1回ぐらいしか打ち合わせが出来ないので、1年はかかると思います。
逆に、平日に休みが取れる人は頻繁に打ち合わせが出来るので、打ち合わせの時間が短縮できるので、もう少し短縮できると思います。
-
864
匿名さん
SKKJは「ひなたごこち」という床暖付けられますか?
-
865
入居済み住民さん
-
866
入居済み主婦さん
オススメありがとうございます。
はい、ウチも不織布つけてるんです。ニトリのレンジフード用フィルター9mをカットして。月に一度は付け替えてるんですが、それが面倒で・・・。整流板やファンの掃除は、洗エールレンジフードでも手作業みたいなので、せめてフィルターだけは自動洗浄がよかったなぁと思いました。
ついでですが、床暖は付けましたが我家にはムダでした。我家の暖房器具は主にガスファンヒーターを使用してますが、またたく間に部屋が暖まり、床暖は部屋が暖かいと運転しないので、全く必要なかったです。
-
867
検討中の奥さま
工事着工前申請が必要な長期優良住宅で、県民さんが長期優良住宅申請を忘れて、
長期優良住宅じゃなくなった施主さんが居るって本当ですか?
-
868
匿名さん
-
869
入居済み住民さん
-
870
入居済み住民さん
いるかいないかは本人しかわかんないのでは?
こういう無責任な掲示板で、いるいないの回答を得て、何か得することあるんでしょうか。
ご自身が建てる前で気になっているなら、しつこく担当者に注意を促せばいいのではないでしょうか?
-
871
匿名
県民共済に仕事取られたハウスメーカーの営業が、悔しくて悪い評判流してると思う。
-
872
購入検討中さん
オプションで長期優良住宅にした場合の契約するタイミングは、
確認申請&長期優良住宅申請を済ませた後か前か聞くば判るよ
世間で欠陥住宅問題が多発して、契約時の重要事項説明など、
施主保護の目的で法改正され強化されたけど、
確認申請&長期優良住宅申請を済ませた後に契約だと法令違反でアウト
オプションで長期優良住宅にした場合の契約するタイミングは、
確認申請&長期優良住宅申請を済ませた後か前か聞くば判るよ
何故そうなったか聞くと判るよ
-
873
匿名さん
正木萬平が生きてる限り、県民はアコギな違反などしない! 他社社員は、このスレから去れ!
-
874
ガス
標準で長期優良対応してるよね
建設確認と同時に申請するから忘れないよ(笑)
荒しは無視して下さい
-
875
購入検討中さん
役所で申請じゃ無理だが、最近は、民間だと同時申請を受けるのか?
さいたま住宅検査センターにとっても県民は大事な客だしなズブズブ
-
-
876
購入検討中さん
ネットで情報収集をしている段階ではほぼ県民住宅に心も決まり、先日初めて住宅相談に行ってきました。
その際に、標準品を導入しなかった場合返金はあるのか尋ねたところ、「返金はいっさいしません」と言われてしまいました。
この板では度々返金や差額返金されたという話があったと思うのですが、実際はどうなんでしょうか。
昔は返金してたけど、今はしてないということなんでしょうか。
仮に返金はなくても、差額分を他のオプション導入の費用に充当するなどは可能なのでしょうか?
また、大まかな見積もりを出すためにどんな仕様にしたいか聞かれたので要望を伝えると、「昔は結構オプション対応して柔軟にやっていましたが、今はあまりオプションには対応していません。単価維持ができないので」と言われました。
会話の流れ的に、県民オプション以外のオプションはやらないという意味だと思います。
県民の安さは魅力ですが、やはり家を建てるなら外観・内装など、ある程度満足のいくものを造りたいと思っていますし、過去スレを読んでいると県民に任せておくとダサい家になるという書き込みが多くあるので、本当にオプション対応をしなくなったのなら検討し直さなければならないかな・・・と思っています。
でも、最近のスレでもオプションで○○を付けたなどの書き込みを見ますし(過去に建てたお施主さんかもしれませんが)本当に県民はオプション対応しなくなったのでしょうか?
最近県民で建てられた方、あるいは建築中の方で情報のある方は教えて下さい。
-
877
匿名さん
>>876
建築前に少し多めに見積書作成
→契約
→着工金支払い
→上棟中間金支払い
→引渡し残金支払い
→実際かかった費用が最初の見積より少なかった場合返金
OPはいくらでも可能。県民OPより高くなっちゃうよ的な意味かと。
-
878
匿名
1ヶ月くらい前から、オプション無垢フローリングは、提携業者のみ対応に変わりました。主にウッドワンかな。
他にも規制あるオプションがあるかも知れません。オプションは基本差額です。
-
879
入居済み住民さん
>876さん
回答でもなんでもないんですが、自分が建てたときに思ったのは、とにかく人(設計士も、事務所にいる職員の人も)によっていうことが違うので、適当に人をとっ捕まえて話を聞いてみるといいかもです。
契約月によって話が適応されるものが変わるのが県民です。
打ち合わせ中に仕様が変わることもありです。
しかし、単価維持できないか・・・言われてみれば、そうですよね。大量購入で安くしてるものを、みんなが使わなくなれば、そうなっちゃいますよね。
なんか、納得。
でも、それって、プラスのオプションまで拒絶する回答にはなってないですよね。
いいお家作りができるといいですね。
-
880
匿名さん
HMと契約直前まで行き、間取りやオプションになりそうな物はだいたい決まっているんですが、
こんな場合でも着工まで半年以上掛かりますかね?
土地はあります。
-
881
匿名
着工は契約順です。
二回目くらの打ち合わせで契約すれば、半年もかからないかも。
-
882
入居済み住民さん
>880さん
うちも間取り・OPほぼ決まった状態で予約しましたが、予約から4ヶ月ちょっとかかりました。
県民のルールにあった間取りならそれより少し早く出来るかもしれませんが、先に予約された方が優先されるので、契約がその月はいっぱいだと、次月になったりします。予約から引き渡しまで最速でも9ヶ月ぐらいかと思います。
-
883
購入検討中さん
>877、878、879 さん
回答ありがとうございます。
やっぱり差額返金はされるんですね。安心しました。
こちらの要望をできる限り取り入れてくれる設計士さんにあたるといいのですが…。
無垢フローリングを施主支給で施工してもらった方のブログを以前に見ましたが、
施主支給だったら対応してくれるんですかね?
でもそうなるとお値段もかなりあがりそうですが…。
-
884
匿名さん
着工までの期間教えていただきありがとうございました!
予約もしていないので年内入居は難しいですね
でもお安いから税金関係で多少不利になっても、県民で建てた方がお得ですかね。
中規模メーカー四社見積もりもらって、だいたい1600万くらいでしたが、
タマに聞いたら1300万と言われ、県民も同じくらいなのかなと浮気心が…。
タマは嫌だけど、県民なら安心できそうな気がします。
-
885
契約済みさん
-
-
886
入居済み住民さん
タマはローコスト住宅
県民は同じ価格だとしても使ってる資材のグレードは上
-
887
匿名さん
>タマ-共済
ほとんど悩むことじゃないよ。県外の人ならタマ、県民なら共済。
共済は、職人への単価が安いせいで、すごく腕のいい職人をつかっているわけではないし、多少雑な人もいますが、コンスタントに仕事がくるので、その受注を停止されない為にもまあまあまともに仕事をしてくれます。
間取りへの提案力は、タマにいる営業マンのほうが上かもしれない。なので、共済にするなら、建売やマンションのような既製間取りでもいい施主か、自分達でしっかりしっかりしっかりプランニングできる施主じゃないとだめ。
-
888
匿名
ローコストメーカーと比較する場合、見積りだけでなく、標準の設備を比較した方が良い。
ローコストメーカーは最低レベルの標準品。県民共済住宅は最高レベル。
ローコストメーカーでオプションにする場合、値段上乗せ。県民共済住宅は標準との差額。
-
889
入居済み住民さん
↑そうそう。部屋のドア一枚にしても県民のはグレードの高いものだからな
ローコストメーカーだとペラペラの化粧板が標準品だろ
-
890
契約済みさん
でも良い無垢板を使ってるわけでもない。
誤してるか知らない人が多いけど、県民は庶民レベルの家の品質が上がる程度であって、高級と言うのとは違うよ。
-
891
匿名
標準でウッドワンのピノアースだったね。中の上くらい?
-
892
購入検討中さん
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
-
893
匿名
現在、建設中です。
大工さんに頼んで作っておいてもらった方が、便利なものってありますか?
例えば、棚とか・・・。
-
894
匿名
解体して更地になる現場があるのは本当ですか?
嘘だったら当局に告発し名誉棄損になりますょ
-
895
匿名さん
>>892
低価格の理由は営業費、広告費、展示場維持費のカットだよ。
ほとんどのHMはこれらの費用が主だからね。
だから現場はのびのびやってると思うよ。
-
-
896
入居済み住民さん
893さんへ:
ホスクリーンは天井補強が必要なので、追加したい場合早めに言っておいた方が良いですよ。ホスクリーン設置の場合、近くのドアーに干渉しないか、確かめてネ。納戸の棚も、ある程度は可動にするにせよ、しっかりしたものを固定で作り付けしてもらった方が安心。
部屋の壁にカレンダーか額程度を飾りたいだけなら、壁面の補強は必要ないかも。石膏ボード用のピンで充分堪えますから。
あと、ちょっと話題がそれるけど、額はピクチャーレールより、壁面に直付けしたほうが、美的。
-
897
入居済み住民さん
>>893
各部屋にエアコンの穴は開けておいたほうが良いですよ。
完成後に穴を開けるのは大変ですから。
あと、各部屋にLANもしくはCD管を敷設。
これも完成後に敷設は大変なので。
(大工さんではなく電気工事屋さんだけど)
-
898
匿名さん
-
899
匿名さん
ケンミンSHOWで県民共済は出なかったね。
つーか「るーぱん」なんて知らなかった。
山田うどんは最高!
-
901
匿名
無線のメリットは「コードが無い」ってくらいで、あまりオススメじゃないね。
まぁ好みの問題だから、言い合っても答えは無いよ。
-
902
匿名
-
903
入居済み住民さん
>902
宅内LANパネルと4箇所のLANコンセントや配管、配線セットで4万円位じゃなかったかな
県民OPでそういうセットあったよね。あれは激安だよね。
LANコンセントは追加料金で1箇所くらいは増やせたんじゃないかな。
-
904
匿名はん
県民OPの無垢フローリングはどうでしょうか?
もし宜しければ感想をお聴きしたいです。
-
905
匿名さん
うちは横浜の方なんですが、県民共済はあっても住宅の施工はやっていません。。。
埼玉県民共済だと、対応するのは埼玉県内だけなんでしょうか?
-
906
匿名さん
>905県民共済で住宅をやっているのは埼玉だけです。施工範囲も埼玉県内に限定されます。
-
-
907
入居済み住民さん
私はマルチメディアコンセントにしました。
親+3室にLANのコンセントが付きます。
でもCD管だけ通しておいて、LANケーブル通した方が安上がり。
またPLCってのもありますね。電気のコンセントで通信するやつ。
無線LANは信用してないのでパス。
-
908
匿名はん
>904
ピノアースの事です。
どなたかお願いします。
-
909
匿名
現在県民共済を検討しています。和風な感じが良いなと思ってますが、県民のHPの施工事例を見ても和風で惹かれるものがありません。ネットのブログを探してみると和モダンなものはいくつかあるのですが、県民で純和風に仕上げた方はいらっしゃいますか?またはHPなどあったらアドレスをお願いします。
-
910
申込予定さん
>>909
和風のサイディングはあるけれど、サイディングだとどうしても純和風は難しいです。
純和風にしたいなら外壁はモルタルにしないと雰囲気がでません。
県民は外壁のモルタル施工はしてくれません。
現在の流行もありますが、県民の標準から選ぶと純和風よりも和モダンの家の方が作りやすいのだと思います。
県民のHPの家カタログに和風を目指した家の写真はありますが、サイディングの継ぎ目などがわかって微妙な感じです。
また純和風にすると破風などの細かい部分もオプションになりますし、県民では和風モドキが精一杯だと思います。
-
911
匿名
-
912
匿名
>>910さん。
どうもありがとうございます。やはり純和風は難しいですか。ご指摘のとおり県民HPのものはサイディングの外壁が正直今一つだと感じています。個人的には純和風の家が好みなのですが、県民の仕様と価格は魅力的なので、純和風は諦めて検討したいと思います。どうもありがとうございました。
-
913
入居済み住民さん
No.912さん:
ウチが完成間近のとき、担当の設計士さんが「いろいろ苦労したけど、もうすぐ完成する施主こだわりの純和風をこれから見に行く」とか言っていましたよ。だから、諦めないで一度県民に相談して、和風も出来る(?)設計担当者に会わせてもらったらどうですか?
-
914
入居済み住民さん
↑そのようなリクエスト受けられるほど県民は暇じゃないよ
-
915
入居済み住民さん
埼玉東部ですが 純和風で作った県民の家があります。
外壁など 県民で建てた家では見たことがないので おそらくすべてOPだと思います。
詳しく 場所を伝えられないのが残念ですが かなりの純和風です。
外構も 超純和風で仕上がっていまして、今では 基礎のみかげ石も見えないので あれは 誰が見たって県民共済で建てた家だとは 分からないでしょう。
相当 お金かかったのではないかな・・・と思います。
-
916
匿名
>911地鎮祭は神主さん呼んで、普通にやりましたよ。全て神社が用意してくれたので、手ぶらで行きました。自分で用意すると、それなりに大変だと思います。
-
917
匿名さん
>911
うちはちょうど震災直後だったのでどたばたしており、自分達で簡易にできるやりかたをネットで調べてちょこっとやっただけです。
-
918
購入検討中さん
去年~今年にかけての過去レスを見ていると、契約から完成までかなり時間がかかっている方が多いようですが、
震災の影響なのでしょうか?
また、ざっくりでも良いので具体的に何にどれくらい時間がかかったか教えて頂けないでしょうか。
現在、上物付き土地の購入検討中で、解体費用が予算範囲内であれば土地を決めようと思っています。
-
919
匿名
>917さん
簡易地鎮祭って、鎮物のお札は用意したのですか?
-
920
匿名
>918さん。消費税増税前に新築する為に、予約する人が増えたからじゃないでしょうか?これからもっと増えますよ。
引き渡しまでの期間は、昔とあまり変わらないと思いますよ。早く建てたい人はハウスメーカーがオススメです。
私が以前検討していたハウスメーカーは、着工から2ヶ月で完成と言ってました。
そんなとこ、怖くて住みたくないですけどね。
-
921
917
>919用意していません、県民のどなたかのブログと一緒でお酒とお米だけの気休めです。
>918メーカー被災で選定不可のものが何点かありましたが、実質1ヶ月半ぐらいで納入可能になっていたし代替え品にした方もいたので、震災の影響とは言えないと思います。
予約~引き渡しまで10ヵ月ぐらいというのは昔からでパンフレットにも書いてあります。
とにかく混んでいるし順番待ち状態なので、早く建てたい方には不向きかと思います。
-
922
購入検討中さん
>920さん、>921さん
ご返信ありがとうございます。
順番待ちですか・・・。
住宅ローンの申し込みとの兼ね合いが難しそうですね。
来週あたり実際に行って相談してみようと思います。
-
923
匿名さん
-
924
匿名
-
925
和風好み
>915さん
県民共済では和風はできないとあきらめていました。
そこまでの純和風は望みませんが、LDだけでも真壁仕様にできるでしょうか。
-
926
購入検討中さん
-
927
匿名
仕様変更が分かるのは、毎月20日だったと思います。
標準の選定用紙に書いてあります。見比べないと、分からないですけどね。
-
928
購入検討中さん
打倒トステムで、YKK玄関ドアが凄い事になるらしい
窓サッシもYKKは頑張ってるし、トステムは屁タレだ
-
929
物件比較中さん
先日、某不動産業者(仲介、建築両方やる業者)の営業さんに、
県民共済も考えてるって言ったら猛反対されました。
コストパフォーマンスの高い、ではなくて、
コスト通りのものしかできないというのです。
別にそこの業者で建てるつもりもなく、
その営業さんもそれは分かっているはず。
それなりに信頼していた方なのですが、
それだけ不動産業者に嫌われているってことでしょうか?
このスレでも、他でも県民共済の悪口やマイナスポイントがほとんど無いので、今度見にいくつもりなのですが・・・。
-
930
匿名
その営業、県民共済に仕事取られて、単に嫌いなだけかもね。
埼玉県に住んでいて、唯一良かったことは、県民共済住宅あることくらいです。
県民共済住宅を知っている人なら、悪口を言うはずが無い。
あえて言うなら、設計士と現場監督の人数を、増やして欲しいぐらいかな。
-
931
匿名
県民共済住宅の悪口言う人は他のハウスメーカーやビルダー、不動産関係だろうね。 太刀打ちできないって言ってたよ。
-
932
匿名
ハウスメーカーの営業なんて、子守りくらいしか役に立たないです。ほとんど設計士との打ち合わせですから。
営業が他社の悪口言うのも、仕事の一つなんでしょうね。
-
933
入居済み住民さん
建築もやっている不動産会社なら当然悪口言うでしょうね。
うちの実家の親は遊びに来てあれもこれも標準なの?って驚いてましたよ。
-
934
入居済み住民さん
意外と不動産関係者も県民で建ててますよ。
大手HMほど自分のトコじゃ建てない。原価知ってるから。
実家が工務店なのに県民で建ててる方もいましたし。
-
935
匿名
-
936
匿名
ア○ダ設計の社員が県民で建てたっつー話聞いたことあるよ。 本当かね?
-
937
匿名さん
-
938
匿名さん
電気はLEDを導入したほうが良いでしょうか?
特にダウンライトなど。
使った感想やアドバイスをお願いします。
-
939
入居済み住民さん
↑後から交換が難しいダウンライトなどは最初からLEDの方が良いかもしれません。
-
940
匿名さん
普通の白熱灯を選択し、後で安価なLED電球に交換の方が
安価ってことはないのかな
-
941
匿名
パナソニックやオーデリックあたりなら仕切りが安いから最初から入れたら?
カリモクの家具がバッタ屋並みに安いけど、県民経由が多い?
-
942
匿名
県民共済の家具って、どこに売ってますか?坂戸周辺にもあります?
-
943
入居済み住民さん
家具が置いてあるのは宮原のブライダルセンターだけです。
皆さん車でいらっしゃってますよ。
-
944
匿名
>943さん
ありがとうございます。ちょっと遠いけど、行ってみます。
-
945
検討中
現在、県民共済住宅で住居建設を考えている者です。
昨今の電気事情を勘案し、太陽光発電の導入を考えております。
県民共済住宅で太陽光発電を取り付ける場合、どれくらいの費用がかかるのでしょうか?
太陽光発電を導入された方がいらっしゃいましたら太陽光発電についての御教授お願いします。
-
946
入居済み住民さん
うちは4.3kwのサンヨーで、全部あわせて確か220万くらいでした。他の設備に比べると、割安感はないですね。
思ったより発電してくれてるので、我が家はつけて正解でした^^
-
947
匿名さん
-
948
匿名さん
>947さん 詳しいことがわかったら教えてください。
-
949
匿名さん
なんで他県の共済には住宅部門がないんだろう。。。神奈川にも在ってほしいぞ。
-
950
匿名はん
トステムも玄関ドアが電気錠になった。
またインターホンでも開けられる様になった。
近々エイダイのキッチン無くなる。
-