- 掲示板
前スレが大きく１０００件を超えていたため
新しくその２を作りました。
引き続き、バルコニーで子ども用ビニールプールはOK、NG？
について話しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3653/
[スレ作成日時]2011-07-03 21:19:52
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バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２
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102 匿名さん 2011/07/14 07:06:48
建築基準法で、一般住宅（マンション。一戸建て）での床・バルコニーの耐荷重は１８０ｋｇ／㎡です。
事務所などの商業建物では、３００ｋｇ／㎡になります。
ほとんどの建物は、その数値ギリギリの設計です。
良く言われる手抜き工事では、それを大幅に下回るものもありますし、築後１０～２０年もすれば、新築当初の耐力は維持されていないと考えたほうが良いでしょう。
先日１５年前の鉄筋コンクリートの建物の調査をしましたが、コンクリート強度は当初の５０～７０％しかなかった建物もありました。
普通の使用で問題はありませんが、所有者にスラブの中央で立ってもらい、その横で飛び跳ねると、床が揺れるのがはっきりわかる状態だったのです。
現在、補強工事か建て直しの検討中です。
事務所の耐荷重が大きい理由は、事務所などでは書庫を置く可能性があり、一室に一般住宅よりも多くの人数が同時にいるからです。
住宅の浴室は満杯にすれは２トンくらいになりますが、スラブ（床）全体で重さを分散して受けますので大丈夫です。
しかし、長時間固定する荷重、本棚や大型水槽などは、梁に上におくなどの注意が必要です。
スラブの中央では、長期的に撓みスラブの真ん中が下がってしまう恐れもあります。
バルコニーのビニールプールですが、幅１ｍ長さ１ｍだとすると、四隅が柱の支えが無く、四方を壁の支えが無く、バルコニーの四方に基礎が無いと言うことから、プールをそっと置くだけなら大丈夫でしょう。
しかし、中で子供が飛び跳ねたりするのは危険です。
体重が１５～２０キロの子供でも、飛び跳ねれば着地した時に１トン近い力が床に集中荷重として掛かります。
それに１００～２００キロ（水深１０～２０センチ）のプールで飛び跳ねたとなると、プールの重さで撓んでいる片持ち出しスラブにさらに１トンもの衝撃が加わることになりますね。
これは、続けるとバルコニーと建物との接合部に大きなクラックが発生する切っ掛けとなりそうです。
施工状態や劣化状態によっていつどうなるのかはわかりませんが、私ならしないですね。
大人しく飛び跳ねず浸かっているのなら大丈夫でしょうが、子供は飛び跳ねたり走ったりしますから、思いの外強い衝撃を繰り返し与えることになり、劣化が助長されるでしょう。
バルコニーでプール遊びをして資産価値を下げたり、高額な修理代を支払うことになったり、過失致傷・過失致死にならないことを祈ります。 -
107 匿名さん 2011/07/14 10:36:41
＞住宅の浴室は満杯にすれは２トンくらいになりますが、
それは浴槽のこといってる？２ｔも水が入る風呂があったら溺死者だらけにならないか？ ふつうはでかくても５００㍑ぐらいではなかろうか。。-
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108 匿名さん 2011/07/14 11:44:38
これは私への書き込みですね。
これは失礼しました、１と２を打ち間違えていました。
２トンではなく１トンの間違いです。
長くなるので省略しましたが１トンの根拠を書き加えます。
大型のマンション用の浴槽（幅８０・長さ１６０・深さ６０と少し大きく見積もりました。）を満水にしたとして約８００ｋｇ家族３～４人が同時に入る事も考えられるので２００キロを加えた重さです。
実際にはこれほどまでに満水にして使うことは無く４人同時に入ることもないのですが、浴室として重さに対して余裕を持たせて設計した場合、大梁と柱と壁とスラブ厚さえ考えればこれくらいの耐荷重でも問題ないです。-
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109 匿名さん 2011/07/14 16:18:15
我が家はベランダが60㎡ありますし、角部屋で流した水がお隣にも行きませんし
部屋よりの場所にプールを置いておちびさんは気持ち好くアヒルさんで遊んでいます。
言い忘れましたが砂場も造っています。
団地のベランダがそんなに弱くまして水が下に落ちる（なぜでしょうか？）なら
プールはやめなけらばとは思いますが。
夏の少しの間のことですのでちゃんとしたマンションでは認めてあげて欲しいと
思いますが・・・。-
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110 匿名さん 2011/07/14 17:54:42
マンションバルコニーって、ほんと耐荷重無いよね。
震災前に、マンションをオール電化にしたい、給湯器はバルコニーに置けばいい、というアイディアを語ってた人は、それで撃沈してたわ。
私なんか、居室の耐荷重を問題にされて、オフィス家具メーカーに本箱を売ってもらえなかった。
それで、商業ビルとマンションの床の耐荷重が違うことを知ったんだけど、工務店のおじさんによると、マンションの鉄筋コンクリートの床がたわんでることも多いんだって。
２重床２重天井物件が増えたのは、コンクリ床がたわんでも水平を取りやすいから、と持論を展開していた。
そもそも、バルコニーを子供の遊び場にすることに違和感がある。
そんなことさせる親がいるから、高い場所で遊んで転落死する子供が育つんだよ。 -
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111 匿名さん 2011/07/15 01:50:49
１０９さん、６０㎡と言うのは、ここの話題となっているバルコニーとは違い、ルーフバルコニーと言うものですので比べようがありませんよ。
それから、団地でも高級分譲マンションでも、耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で同じです。
水が下に落ちると言うのも、下に漏れるのとは違います。
子供たちが、ばしゃばしゃして跳ねた水が下に落ちることで、下のベランダを濡らすことではありません。
でも風が強い時なら、風で下のベランダの床に落ちることもあります。
そして、プールに貯めた１００リットルとか２００リットルの水を一気に流してしまえば、台風の土砂降りよりも凄い豪雨に匹敵しますので、排水口では流しきれずに溢れてしまうのは当然です。
１１０さん、体験されたように、現実はそうなのです。
でも、売りたいがため、「大丈夫！そんなこと言っても実際に問題になったり事件になったこと無いだろう？」と、その場しのぎで商品を売りたい人が多いのも事実です。
そのような話を聞いて、正しいと信じている人が多いので、このような展開になるのです。
しかし、死者が出たかどうかまではわかりませんが、ニュースに取上げられない事故は幾つか起きています。
書かれた内容にもありましたが、３００リットルの貯湯タンクをベランダに置いたためにベランダが傾いたとか、ベランダで健康のために縄跳びをしていたら壁際にクラック（亀裂）ができたと言う話もあります。
危険だと言うことを知らないから出来るのです。
本当の事を知っていたら絶対に出来ないです。 -
112 匿名さん 2011/07/15 02:19:40
ルーフバルコニーとか部屋の床は、ベランダと同じ耐荷重だけれど、ぜんぜん違うのを例えてみると。
ルーフバルコニーや部屋の床は、四角い板の四つの角に柱があって周囲には梁があって壁もある。
例えると、小学校高学年の男子が４人で四角を持って、小学校低学年の男女が１０人づつ４０人で周囲を持ち上げてる状態だと考えてね。
これだと、板に大人一人が乗ったとしても、持ち上げていられるよね？
大人の体重が６０キロだとして、４４人だから一人当たり１.５キロくらいを持ち上げる計算になるからね。
ベランダの場合、同じ大きさの四角い板の４辺のうちの１辺を、力自慢の大人が４人で持っている状態だと考えてね。
これだと、この板に体重２０キロの子供が乗ったとしても、水平にして支えられると思いますか？
飛び跳ねたとしたらどうなりますか？
ベランダって、こんな感じなのですよ。 -
115 匿名 2011/07/15 05:03:57
うちは砂場は有りませんが、ブランコと滑り台はあります。
パラソル付きのデッキテーブルセットも。
お茶しているわきで子供は楽しそうに遊んでいますよ。 -
117 匿名さん 2011/07/15 05:22:14
１１３って建築知らないの？
柱と梁はあるって書いてるよ。
ただし、部屋のように全体に無いってこと。
貴様がマンションに住んでるなら、良く見てみたら？ -
123 匿名さん 2011/07/15 05:41:02
＞１１９さん、柱があれば良いということではありません。
ポイントは、耐荷重なのです。
いくら柱があっても柱のサイズと構造はどうなっているのでしょう？
柱の下には構造上の基礎はありますか？
また、壁が無かったり、柱や梁が耐荷重１８０ｋｇ／㎡では、ビニールプールは危険と言わざるを得ません。
片持ちでも耐荷重３００ｋｇ／㎡なら、部屋際にプールを置くのなら、大丈夫かも知れませんが、保証は出来ません。
つまり、プールを使いたい人は、何を言っても聞く耳持たず、屁理屈をこねるばかりなのですね。
まじめに答えようとした私が愚かでした。
ただ、今まで事故がなかったからと過信しないで下さい。
今回の原発が良い例です。
事故が起こってからでは取り返しが付きません。
落とした命に代わる物はありません。
奪った命に侘びることは出来ません。 -
124 匿名さん 2011/07/15 05:48:33
１１９・１２１・１２２は馬鹿だね
手摺は壁に当たらないよ。
普通壁といったら天井まで繋がっているのが壁だからね。
手摺だと単に重さを増してるだけで支える意味がないから余計不利じゃない？
それに、隣との間に壁はないよね？
部屋みたいに、天井・床・壁で上下左右が囲まれていて、角には柱があって、出入り口と窓しかないのが部屋だろう？
柱があっても、壁が無きゃ、たわんじゃうよ。
部屋でも老朽化したらコンクリートの床がたわむって言ってるじゃん。 -
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127 匿名さん 2011/07/15 06:06:28
隣との間が壁だとしたら、火災時の避難はどうなってるの？
それから、耐荷重は１８０キロじゃだめらしいくて３００キロだそうだから、３００キロなの？ -
128 匿名さん 2011/07/15 06:10:17
私のマンションは、前は高さ１ｍくらいのコンクリートの壁で、間にガラスがあります。
柱はありません。
右と左は避難用の人が割れる白い板です。
周囲のマンションも見てみましたが、ほとんど同じようなものでした。
私が見たマンションに柱や壁があるベランダはなかったです。 -
131 匿名さん 2011/07/15 07:01:39
うちのマンションはⅬ形になってて、北の端っこの部屋のバルコニーは隣とは繋がっていないから全部避難ハッチが付いています。
バルコニーの両端はバルコニーの奥行きの２／３くらいの幅のタイルの壁が１階から４階までつながってます。
角に柱はありません。
１階のバルコニーのしたは空間になっていて床の下はなにもありません。
前面というのか、外から見える部分は胸くらいの高さでタイルと途中に格子が入っています。
他の南のバルコニーは、東の端と西の端は、前述の北の部屋のバルコニーのようになっています。
しかし、隣の部屋との間に壁はありません。
避難用のついたてのようなボード１枚です。
前面も前述のようにタイルと格子で、途中に柱はありません。
ちなみに、うちのマンションでは、バルコニーで子供が大声を出さないように規約で決まっていますし、喫煙やバーベキューも禁止です。
プールの禁止は文字として書いていませんでしたので、管理会社に問い合わせてみると、文字にはしていないが常識から考えて禁止と同じ扱いになると説明されました。
ところで、前にも柱があるバルコニーって珍しいのではないでしょうか？よほど奥行きが広いバルコニーではないでしょうか？ -
133 匿名さん 2011/07/15 07:44:08
確か、柱と基礎があると建築面積に入るんじゃなかったでしょうか？
庇や出窓やバルコニーは、柱や基礎がないから建築面積には入れないとなっていたと思いますが違うでしょうか？ -
134 匿名はん 2011/07/15 07:47:01
以前広いけどしないって書いたものですが、隣の旦那がはじめました。
子供と一緒になってワーワー、キーキー！！！！
上半身裸で！
一番うるさいのは旦那ですので最悪です。
昼寝や子供が病気で寝ている時邪魔されたら
一喝します。笑！！ -
135 匿名さん 2011/07/15 08:53:39
うちの隣も朝と夕方に 毎日ベランダプールやってます
キーキーうるさいです。子沢山なので余計です
正直やめてほしい。なんでよその家の子供の奇声を聞かされないといけないのか -
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136 匿名さん 2011/07/15 09:10:29
騒がしそうですね。
騒音に当たるので、警察に通報して取り締まってもらうことが出来ますよ。
バルコニーの柱ですが、普通、躯体のリビングの柱があるのだから、僅か１.５～２ｍくらいしか離れていないバルコニーの端に柱は建てません。
デザイン上の細い柱ならありえますが、構造上の柱ではないようです。
でも、バルコニーの奥行きが４ｍ以上ある特殊な場合には、それを支える構造上の柱が必要になります。
一般的なバルコニーであるのなら、構造上の柱は不要です。 -
139 匿名さん 2011/07/15 10:44:20
いつだったか、布団を叩きながら近所迷惑な大きな声で叫んでたおばさん、何度も警察が出て注意していましたよ。
結局、逮捕されてしまいましたが。
ワールドカップの時、うちのマンションに住んでる若い夫婦の部屋に若者が集まって大声で応援してたのを誰かが通報したのでしょう、パトカーがやってきたので何かあったのかとバルコニーから見ていると、警官が下りて部屋を指差して玄関に回り、その部屋に向かったようで、数分後には、いつものように静かになりましたよ。 -
140 匿名さん 2011/07/15 10:51:34
居室側に柱が無い場合、ラーメン構造は成り立ちません。
柱から壁幅の１／４あるいは９０センチ以上の壁がないと耐震壁にはなりません。
また、構造の柱がその場所だと、建築面積にバルコニーも含まれることになります。
もしくは、特殊な設計で、居室側が壁構造になっている場合には、そのようなこともありえますが、その場合、バルコニーの外にある柱は構造上の柱とはなりません。
バルコニーとは、建物本体から飛び出た部分だからです。 -
141 匿名 2011/07/15 11:29:59
詳しいことは知りませんかあるもののです。素人考えですが、バルコニー側の柱に構造的な強度がないと建築物として成り立たないと思います。建築面積に含まれるかどうか、専門的にはそれをバルコニーと呼ぶどうかは知りませんが、一般の人はバルコニーと呼ぶと思います。
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142 匿名さん 2011/07/15 12:01:06
構造的な強度がないのではありません。
強度はありますが、建物を設計する上で、建物本体の構造に関わる柱ではないということです。
建物本体の構造柱は、建物全体を支えるように設計されるのですが、バルコニーに柱があるとたら、その柱は、バルコニーを支えるように設計された柱と言うことです。
一戸建て住宅で、鉄骨などで作ったバルコニーをつけて、バルコニーのはみ出している側に、角柱が数本付いていて、それを地面に設置した置き基礎に乗せているのをご存知でしょうか、その角柱と同じものと考えて下さい。
私はベランダでもバルコニーでも厳格に分ける気はありませんが、厳格に分ける人の場合、上に屋根とか庇があるものをベランダと呼び、屋根も庇も無いものをバルコニーと呼ぶのです。
一般のマンションの場合、上の階にある同じ部分の床が庇となるので、厳格に分けて呼ぶ人ならベランダと呼ぶのです。
しかし、マンションでは、屋根の無いルーフバルコニー、上に庇があってもバルコニーと、バルコニーと言う呼称を共通にしている場合がほとんどです。 -
144 匿名 2011/07/16 01:46:05
騒音おばさんは傷害罪
ワールドカップは通報があったから行くしなかっただけだよ。
子供が騒がしいからと警察に通報するなんて、どれだけ非常識な行為か、常識で考えろ。 -
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151 匿名さん 2011/07/16 02:31:00
>150
どうして自分に不利になると、自分が有利になるかも知れないと勝手に論点を変えるのでしょう？
騒音問題はくだらない理由ではありませんよ。
自分じゃ注意できないから、ではなくて、警察の指導では自分で注意すると思わぬトラブルになり事件へと発展する可能性もあるので、どちらかと言うと自分で注意しないようにと指導していますよ。
実際に、ニュースでも報道されましたが、隣がうるさいので我慢できなくなってナイフを持って注意しに行き刺し殺してしまったり、自分で注意したための事件が多発していますよ。
新聞は読まないのですか？テレビのニュースは見ないのですか？ネットでもニュースなど知ることもできますよ？ -
153 匿名さん 2011/07/16 02:45:06
きさまみたいに暇があるなら自分で調べたら？
どうせ他人が書いたことは全て否定するのだからね。
無許可でビニールプールで遊ばせてる親の監督責任ってのもある。 -
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166 匿名さん 2011/07/16 03:30:36
何が何でもプールで遊ばせようとする自分勝手な考えは、九州電力のやらせメールのように、何が何でも原発を再開させようとするのと同じ。
つまり、人は、自分さえよければ違法であろうが捕まらなければ何をしてもいいと言う勘違いを、自分の子供に身をもって教えて行くことの何が悪い！と考えている人種なのです。
その子供たちが大きくなって行くので、今の若者の不甲斐なさに輪を掛けた新人類が世に出てくるのです。
まさにモンスターペアレントですね。
子供たちはウルトラスーパーモンスターペアレントになって、世の中を破壊していくのです。
でも、さすがモンスターペアレント、そうなっても俺たちゃ生きてないから知ったこっちゃない！と得意げに楽しそうに話すのです。 -
168 匿名さん 2011/07/16 03:48:09
１６６さん、こんな人たちに、まともなやりとりは不可能なのです。
まともに話合えば、かれらが間違っていることを認めざるを得ないからです。
論理的に話を展開するのは困るので、ゲリラ戦法で話をはぐらかそうとする。
かと思うと、かれらの有利に思えるネットで見つけた理論を俄仕込みで書き綴るが、ちゃんと理解できていないので此方から質問や指摘をされれば答えられないので平気で話を変えてしまうのです。
だから、管理組合に無許可でプール遊びが出来るのです。
隣近所に迷惑が掛かっても、知らん顔できるのです。
幸い私のマンションでは、このようなどうしようもない人種はいません。
最初の頃、１階の専用庭でプール遊びをしているお宅が２部屋ありましたが、管理組合に届けてのことでした。
でも、日曜日などは大勢で大声を出していましたので、大声を出さないようにと管理組合から注意をし、皆で守って遊んでいました。
当然、上の階のベランダでプール遊びをさせたいと言う申し出もありましたが、ゼネコンと管理会社に相談し管理組合として許可は出しませんでした。
やはり、重さと飛び跳ねたりすることでの建物への悪影響と保険の対象外になること、そして、事故に繋がる恐れがあると言うことが理由です。
ベランダが壊れたら、下階への漏水、続いている隣家のベランダへの影響など、数百万円単位の工事代金は保険は使えませんので個人が負担することになるからです。
とにかく、事故が起こらないことを願っています。 -
171 匿名 2011/07/16 03:57:24
うちのマンションは組合に許可を取ってプールしていますよ。
管理会社やデベにも確認して問題があるという指摘はないようです。
保険の対象外？って何の保険ですか？うちの組合ではそのような話はありません。
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174 匿名さん 2011/07/16 04:10:05
はて、このスレでの結論はベランダでのプールは問題なしだったと思いますけど。
違法だなんだという意見は論破されその後の反論もなしでしたよ。
どうどう巡りの議論を繰り返しているのはプール反対派の方々です。
そのマンションの組合が許可したいれば可、禁止していれば不可、
それだけのことでしょう。 -
187 匿名 2011/07/16 05:20:56
行水と水泳の違いがわからない人がいますね。
しかもベランダでのビニールプールを犯罪行為と思っているようです。
どう考えてもおかしな人です。 -
192 匿名 2011/07/16 05:47:49
あれもするな、これも止めろ、って人も十分に好き勝手なことを言っているんですがね。己を省みることはないようですね。そんな人と同じマンションでないことを祈るばかりです。
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194 匿名さん 2011/07/16 05:59:32
みなさん当然お気づきだと思いますが、
欠陥マンションに住んでる人が、ルールの守れない住人に対して「それは凶悪犯罪だから警察を呼ぶでござる！」がいると怒っているだけです。
普通の分譲マンションにお住まいの皆さんなら、構造及び規約の上でも何ら問題はありません。
ビニールプールでもプランター菜園でも、心置きなく楽しんで下さい。 -
199 匿名さん 2011/07/16 06:47:57
197様
何区ですか？
ぜひ同等のマンションをそちらでお探しください。
素敵な生活が待っていましてよ。
今のままではどうせいつ何時ベランダが落ちるか不安でしょうから！-
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by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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