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二重床って音が響きますか？

匿名さん [更新日時] 2025-01-04 02:47:29

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最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。

さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2005-04-10 23:14:00

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二重床って音が響きますか？

82 匿名さん 2014/02/12 09:09:33
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最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。
83 匿名さん 2014/02/12 09:15:38
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二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226

>壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。
>品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。）
>二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。
84 匿名さん 2014/02/12 09:19:12
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ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
　
品確法の解釈がデタラメなのですよ
85 匿名さん 2014/02/12 09:20:24
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>>83　自分の意見にしてから議論した方がいいですよ？
86 匿名さん 2014/02/12 09:24:01
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>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑
また、嘘か。
88 匿名さん 2014/02/12 09:46:42
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>また、嘘か。
ほら、質疑せずに罵声だけ

>87
質疑しないマルチポストを貼ってきた

品確法の誤解釈ですよ
この根本が誤りですから、全て間違いですね
89 匿名さん 2014/02/12 09:51:48
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>87
before / after　のbeforeだけを語っていますからね～

おかしな論文の引用です
87はもう荒らしでしょう
90 匿名さん 2014/02/12 09:56:13
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>88
ゼネコンボーイ氏が赤面して逃げたなんて嘘を言うあなたが悪いでしょう。
嘘に対し嘘と指摘しただけですが。
話を歪めようとしているのは、あなただけです。
92 匿名さん 2014/02/12 10:04:37
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>91
直床資料は誤り
絶対に品確法について議論しないですよね

貼り逃げの荒らしです
93 匿名さん 2014/02/12 10:06:23
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>91　
質疑せずにマルチポストで荒らしている人です

このカキコミの品確法の解釈がまったくの誤りです
94 匿名さん 2014/02/12 10:07:56
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品確法　特認試験ガイドラインは、

　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
95 匿名さん 2014/02/12 10:47:46
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>92、>93、>94
それは間違っています。

悪意の間違い（嘘）投稿を繰り返すのはやめましょう。
本当に。
96 匿名さん 2014/02/12 10:53:40
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>>94
カーペットとクッション材は全くの別物ですが。
品確法には>>94の言うような解釈は一切書いてありませんが。
そもそも、>>94は言っている意味がわからないほどのデタラメなのですが。
98 匿名さん 2014/02/12 11:31:02
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>93
データで事実を示す人は>69にもあるように質疑を受けつけてるけど。

有効な質問もできずに、ただ嘘の投稿を繰り返して荒らしている二重床派の方に問題があるとしか言いようがないのだが。
99 匿名さん 2014/02/12 14:01:18
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>>97
⊿Lって床の材料の遮音性能でしょう？
しかも、⊿L規定では直床と二重床は直接比較はできないですよ～

根本を知らないで変な比較をしているのですよ
簡単に言えば・・・・・97は大間違い
100 匿名さん 2014/02/12 14:11:15
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直床の寿命なんて短いですからね

マンションによって使われている部材は異なるので
調べれは、すぐにわかるでしょうけど

直床のすぐに劣化する遮音性能なんて、安かろう悪かろうですね
- 非表示
- 1
101 匿名さん 2014/02/12 14:20:25
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>95
>96
罵声だけですか？　品がないからやめましょうよ

品確法が出来た頃は、床にじゅうたん敷いて遮音性を測っていたことくらい知ってますよね？
　
102 匿名さん 2014/02/12 14:26:42
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良く知らないものの二重床で被害にあっているものからみれば
まだ図があった方がわかりやすいし、説得力があります。
しくみがわかるからです。

ただやみくもに図を投稿している方を否定しているだけの投稿では
売買に絡んでる営業かなにかそういう人のたわごとなのかと
思えてならない。
103 匿名さん 2014/02/12 14:35:51
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直床の寿命を調べてみてはどうですか？
104 匿名さん 2014/02/12 14:51:28
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安かろう悪かろうの直床・・・・は言い過ぎでしょうが

安いから直床の遮音性の寿命は短い・・・・値段が安いのには理由がある
　
105 匿名さん 2014/02/12 16:27:30
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>101さんはご存知ないのでしょうか？

二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。

二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。

ひどい遮音性能しかない。
これが2014年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。
106 匿名さん 2014/02/12 16:45:09
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んなこたーない。
107 匿名さん 2014/02/12 16:51:30
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あーだこーだ言っても、遮音に大差ない
問題は耐久性だよ

直床の耐久性は二重床と比べると悲惨なくらい脆い
お住まいの床の寿命を調べてみるといい
108 匿名さん 2014/02/12 17:35:31
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>二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、
>残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。

馬鹿な
二重床全部が同等ですよ
品確法に合格したのですよ？

その二重床に対して何が問題があるのでしょう？
　　
109 匿名さん 2014/02/12 17:42:15
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>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です
110 匿名さん 2014/02/13 00:07:06
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二重床の耐久性は直床の半分だそうです。
点で力を受けているので仕方ない話ですね。
しかもメンテナンス不能。
10年後が思いやられる仕様です。
111 匿名さん 2014/02/13 00:17:47
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>馬鹿な
>二重床全部が同等ですよ
>品確法に合格したのですよ？

品確法は合格も不合格もありません。
嘘ばかり書くのはやめましょう。
二重床においては、特認基準を満たしているかいないかです。
特認基準をみたすためにはアスファルト系制振シートが必要です。

しかし2014年現在販売されている二重床マンションには、アスファルト系制振シートを採用したものも、特認基準を満たしたものもなく、総じて直床未満の性能になっています。
112 匿名 2014/02/13 01:42:54
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ウチは二重床ですけど音は響く感じはしませんよ。おそらく、それが普通でしょう。
113 匿名さん 2014/02/13 01:56:19
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>111
回答済み

>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です
114 匿名さん 2014/02/13 02:24:44
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>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります

製品としてカタログ上に存在していても、それが実際に採用された二重床マンションは億ションを含めても皆無。
コストは直床以上、性能は直床未満。
それが現在の二重床マンションの現実、泣きどころ。
115 匿名さん 2014/02/13 02:29:35
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114が知らないものは存在しないという低次元の屁理屈
116 申込予定さん 2014/02/13 02:36:42
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それでは>115には
>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります
を採用した二重床マンションをあげてもらいましょう！

・・・まあ、>115の内容は単なる負け惜しみの煽りだから無理でしょうが。
でも実際に探してほしいです。本当に。
117 匿名さん 2014/02/13 02:40:13
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116　自分で何か調べたのか？
118 匿名 2014/02/13 02:44:11
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そもそも、二重床でない新築物件ってどのくらいあるの？
119 匿名さん 2014/02/13 02:55:06
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新築時の遮音性だけはギリで品確法をパスする直床
　
しかし
直床の遮音性能はすぐに劣化する
ご自分のお住まいの床材の寿命を調べてみては？
　　
120 匿名さん 2014/02/13 03:27:57
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遮音性能がすぐに劣化するのは二重床の方ですね。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL
等級て言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。
121 匿名さん 2014/02/13 03:32:35
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二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。
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- 1
122 購入検討中さん 2014/02/13 03:37:50
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100年近くもつコンクリ躯体を下地として使う直床。

木クズを寄せ集めた安価でペラペラな集成材を下地として使う二重床。

どちらが耐久性が高いかは、明白。
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- 3
123 匿名さん 2014/02/13 05:17:05
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>>1
作文は上手ですが
客観的なデータがないので被害の程度がまったく伝わらないですね

騒音計くらい使いましょう
　
124 匿名さん 2014/02/13 05:19:26
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ヘタすると直床の寿命って二重床の1/10くらいだからね

物件によって異なるので
お住まいの床の寿命を調べてみるとよいですよ
　
125 匿名さん 2014/02/13 05:35:59
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木くずの寄せ集めだから太鼓みたいになるわけね。
しかも接着剤で固めているって
コンクリに比べて強度もなさすぎ
ペラペラだから響くわけだ
なにそれ見えないところだからその分のコストをそんなペラペラなもの使ってぼったくって
消費者騙してあとの祭りだってこと（怒）
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- 1
126 匿名さん 2014/02/13 05:57:27
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直床の寿命の短さは致命的ですからね
物件によって異なるので、お住まいの床の寿命を調べてみるといいですよ
127 匿名さん 2014/02/13 06:00:32
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もう少し資金が出せれば、二重床の方がいいですね
128 匿名さん 2014/02/13 07:13:55
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二重床の下地に使われているパーティクルボードはスカスカで、なんとベニヤ程の密度や強度すらなく、ビスすら効かないからね。
それで床を作っているのでは、騒音もひどく、寿命も短いのは当然です。
- 非表示
- 2
129 匿名 2014/02/13 07:24:12
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コンクリートの床が普通だと思ってる人はそれでいいんじゃないの？
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- 1
130 匿名さん 2014/02/13 08:36:16
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>125
同感です。
デベに騙されました。
太鼓現象というんでしょうか、響く感じの音が毎日上から伝わってきます。
これが下にも伝わってるかと思うと、下のみんなに申し訳ないです＞＜
- 非表示
- 1
131 匿名 2014/02/13 09:07:58
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そんな悪徳デベがいるなら晒せばよし。
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