- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。
[スレ作成日時]2011-04-10 19:17:18
[PR] 周辺の物件
23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？
-
422 匿名さん 2011/04/16 09:38:39
NYのアッパーイーストじゃないの？それと埋立地はかなり違う気がするが・・・
NYはその手の職の人が例外的に多いし、なかでもアッパーイーストやソーホーはかなり例外的。
あまりノーマルでない話をされてもね・・・ -
423 匿名さん 2011/04/16 09:42:02
>あまりノーマルでない話をされてもね・・・
世田谷のご自慢は超ビッグネームなセレブかどうかわからない著名人が住んでいることじゃあなかったっけ？
-
424 匿名さん 2011/04/16 09:53:07
そうなの？
その話とどう関係すんの？
セレブって言葉にこだわりがある？
セレブや著名人が住んでるだけでは人気なんて出ないよ。
そこそこ経済力がある普通の人間が住みやすくないとね。
その意味で突飛な例には、あまり意味がないんだろうけど。
本来の意味はセレブ＝著名人だろうに。
金持ちとでも思ってた？
どうでもいいけど。 -
428 匿名さん 2011/04/16 10:18:03
>>421
マンハッタン島は地震の一切ない岩盤の島だから、東京の埋立地とは全く違います。
そして、マンハッタン屈指のの高級エリアであるアッバーイーストサイドには高層ビルはありません。
ほんの数階建ての重厚な建築が並ぶ街並みは、東京で言うと、千代田区番町みたいな感じ。
残念ながら番長は歴史のないペンシルマンション中心ですが。
そもそもニューヨークって、何十階の高層ビルが立ち並ぶエリアは限られているんですよ。
ミッドタウンとロウワーマンハッタンだけ。
ここに東京の高層ビル全部を合わせても敵わないほどの数の高層ビルが林立しています。
東京の埋立地でこれをやったら即地盤沈下です。
残りの大半の地域は、中層の建築が並びます。
東京都心のように二階建ての戸建てが並ぶような所はありません。
で、マンハッタンの高層ビルの何十階に住むような層は、ほぼ例がいなく郊外、田舎、母国に一軒家を所有してます。
豊洲のタワマンに人生全てつぎ込んでるような人達とは全く違う動機で市街地に住んでますので、
間違っても一緒になさらないように。
てか、ニューヨークでそんな事言ったら笑われる以前にこの人は何を言ってるのかと戸惑われること間違いなしです。
-
429 匿名さん 2011/04/16 10:25:46
まあ、ちょっと経済力があれば、二軒目を持ってるのは普通だからね。。。
たしかに、高級アパートメントに住んでいて、マンハッタンで完結してる人の方が稀だろう。
職住接近の部屋と割り切ってんだろう。 -
-
438 物件比較中さん 2011/04/16 12:41:42
マンハッタンに居を構えるにしても、富裕層はアッパーイーストの中低層。
エレベーターもインターホンもボロボロですが、歴史のある古い建築にはステータスがあり、
集合住宅では、新たに入居するに住人の厳しい審査があります。
日本のタワマン(笑)のように、金さえ積めば入居できるというわけではありません。
何にせよ、外国人富裕層によってつり上げられた相場のため、
ごく一般的なアメリカ人はマンハッタンには住めませんし、住みたいとも思いません。
少し郊外に行けば、いくらでも土地があるからです。
湾岸ベイエリア(笑)みたいな価値観は、ニューヨークでも少数派なんです。
もっと根本的な事を申しますと、富裕層が中心部のダウンタウンにこぞって住むのは、
アメリカの中でも唯一ニューヨークだけという事です。
ニューヨークはあくまで例外なんです。
よく、東京の都心回帰をニューヨークと重ねて、世界の湾岸居住が
世界のスタンダードだと言わんばかりの勘違いさんを見かけますが、
即席の埋立地に高層マンションを建てて、そこに何十万ドルもローンを組んで
家族全員で一生住もうなんて価値観は、東京の一部だけの滑稽なトレンドと言わざるを得ません -
439 物件比較中さん 2011/04/16 12:56:12
アッパーイーストは、平坦なマンハッタン島の中でも、
比較的標高が高い地域で、セントラルパークにほど近い、閑静な住宅地です。
東京で言うなら、代々木公園や新宿御苑周辺のマンションって感じかな。
ま、街の構造とか道路区画は全然違うので、そのまま東京とニューヨークで対応はできませんが、
少なくとも言えるのは、豊洲や有明のような地域は、ニューヨークにはないという点。
なんでわざわざ東京駅からバス30分の埋立地に住む必要があるの？と彼らは思うでしょう。
だって、ウォール街から少し歩いてフェリーに乗れば、30分もかからず
スタテンアイランドという島へ行けますが、そこには湘南よりも静かで美しい住宅地が待っていますから。 -
442 購入検討中さん 2011/04/16 13:16:15
404ですが、私が駐在から帰国するので検討中という所から
話しが変な方向に向かってしまったようで、すみません。
こちらでは東北方面や原発のニュースしか入ってこなかったのですが、
首都圏にも被災地があったのですね。
いろいろとちゃんと調べてみると、帰国後の住処は再検討が必要だと思いました。
-
445 物件比較中さん 2011/04/16 13:36:33
>>440
スタテンアイランド行きのフェリーは、信じられないかもしれませんが、24時間運行しており、無料です。
というのも、スタテン島はあくまでニューヨーク市内のベッドタウンなので。
ロングアイランドにせよ、ニュージャージーにせよ、
郊外の中流層ベッドタウンは、東京よりもずっと優れた住環境なのは確かですが、
近郊地域に関して言えば、ニューヨークに限れば大したことはありません。
まぁ、移民中心の貧しい地域が多いからというのが真実ですがね。
近郊で比較すると、世田谷や杉並あたりの低層住宅地は
大都市のベッドタウンとして相応の価値があると思いますよ。
地勢的に優れており、清潔で、治安が良く、
神社や寺、緑地や畑が混在し、独自の文化も感じられます。
世界の他の大都市だと、どうしても格差階級を感じてしまいますが、
東京の外周区は金持ちとアパート住まいが混在できる懐の深さがむしろ魅力だと思います。
田園調布とか成城にしたって、商店街は庶民的ですしね。 -
-
451 匿名さん 2011/04/16 13:47:13
>埋立地が世田谷と並ぼうなんて１００年早いわ
世田谷って、成城などは昭和の初期に原野が分譲されだしてまだ100年もたたないのにね。
多摩川はまだまだ氾濫するかもしれないから、神奈川のままでもよかったのにね。
>みんな住むなら土地に住もうよ
確かにいつ川底に戻るかわからないような土地は危ないね。
-
452 匿名さん 2011/04/16 13:49:07
>馬鹿は高いところ好きだからしょうがない
ニューヨークのマンションの70階に住んでいる方のことですか？
失礼ですね。そういうことを言う方って・・・。
-
455 匿名さん 2011/04/16 13:52:27
湾岸に住みたがるのは、ベイエリアとかウォーターフロントとかオーシャンビューみたいな
言葉を見ても、海への憧れがかなり絡んでるからな。
そういう比較だと、NYCのスタテン島は別格というか、
竹芝から船に乗って中央防波堤の場所に三浦海岸があるような感覚。
東京だと残念ながら埋め立てしか選択肢がない。 -
-
457 匿名さん 2011/04/16 14:43:59
高級住宅街をご自慢の方、万が一火事で焼け出されましたら、湾岸の避難所に遠慮なくお越し下さい。
また、残骸の埋立場は東京湾にご用意いたしております。
-
466 匿名さん 2011/04/16 15:28:07
利便性がトレンドの中で
高い割に不便なエリアが多い世田谷は
地価やマンション価格は下落トレンドだよね
逆に安い割に便利な湾岸エリアは
少なくとも震災前は
上昇トレンドだったね -
-
471 匿名さん 2011/04/16 15:42:44
＞安い割に便利な
そりゃ、東京の美味しいところ知らない田舎者には便利だろう。
内陸ならド郊外と同じような量販店やSCが揃ってんだから。
でも、そんだけ。 -
477 匿名さん 2011/04/16 17:14:55
-
-
486 匿名さん 2011/04/16 17:31:50
＞マンション住民は、実は高級住宅街住民の嫌われ者というのが
反対運動なんかが起こってるのは、高級住宅地ではなく密集地が中心だろうね。
そもそも高級住宅地には大規模マンションは建たないよ。
緑化率地域指定や建築規制の存在も知らんのかね。 -
490 匿名さん 2011/04/16 17:39:11
>そもそも高級住宅地には大規模マンション
小規模マンションも嫌われているってことに気付かないのはだあれ？
高級住宅街を自慢しても、実は高級住宅街の真の住民からは嫌われているんだよ。
高級住宅街にマンションは入らないし要らない。マンションはマンション。集合住宅・共同住宅ということに気付かない愚か者ってだあれ？
-
492 匿名さん 2011/04/16 17:47:25
490さんの言う通りです。
ディ〇ナコート成城（住所は成城じゃないのですが）の建築前、
周辺の住民が猛反対。抗議の旗がひらめいていました。
低層マンションで、いいお値段の物件でした。
それでも周囲の土地持ちさんにとっては、気に入らなかったみたいです。 -
493 匿名さん 2011/04/16 17:50:23
＞高級住宅街にマンションは入らないし要らない
先進国の大都市部では高級住宅地とされる街に低層中層が並んでるのは、普通。
戸建て中心の高級住宅地を維持したければ、もっと田舎に行くしかないね。
披露山とかに行くのが正しいよ。 -
495 匿名さん 2011/04/16 17:52:53
＞それでも周囲の土地持ちさんにとっては、気に入らなかった
じゃあ、自分たちで土地を購入すれば良い。
そこまでの経済力もやる気もないのに現状維持したいなんていうのは、異様な権利行使。 -
499 匿名さん 2011/04/16 18:02:49
＞戸建住人の気持ちになればすぐわかる話
高級住宅地はまだしも、世田谷に多い密集地など、戸建住人の意向を尊重してきた結果だろう？
土地の利用効率上も防災上も無駄だらけで、手が付けられない状態。
それでいち早く価値が下がり始め、若い世代が入ってこなくなったのが、杉並とか。
反対反対いうより、適当なところで折り合いをつけるんだね。
相続とかを考えればマンションが多少は建つのは仕方ない。
ミニ戸分割するより、マンションで景観に責任をとってくれる方がはるかにマシ。
ちなみに区画整理で世田谷の価値をあげた旧玉川村再開発事業も当時は大反対された。
上手く既得権を乗り越えて整備された結果が、今の世田谷のイメージ。
もう何十年も経ってるんだから、また時代に合わせて変わる時期だろうね。 -
500 匿名さん 2011/04/16 18:03:32
高級住宅街のど真ん中のマンション建設 --> 猛反対
高級住宅街のはしっこのマンション建設 --> 大反対
高級住宅街のはずれのマンション建設 --> 中反対のつもりで、崖を背にしたマンション建てて、これまた猛反対
ってなところが、真相だろう。
高級住宅街を破壊するのが高級住宅街のマンション建設なんじゃあないの？一角に割り込んで、高級住宅街の住民面をするのは、それこそ100年早そうだね。
-
502 匿名さん 2011/04/16 18:11:37
＞中低層のマンションがメインの高級住宅街ってどこよ？
海外の話をしてたはずだが、代表的なのはNYのアッパーイースト、パリ16区とかかね。
他の都市いっても都心から10～20キロ圏なんて、そんなものだ。
現代の東京の規模なら相当遠くに行かないと、本来は余裕の戸建なんてありえんよ。 -
503 匿名さん 2011/04/16 18:16:54
よほどの高級住宅地でなければ、いい低層マンションとか建って良くなってる街は結構ある。
街は整備され綺麗になるし、住民層のレベルは上がる。
一種低層指定でももともと密集地が多かったから。
都区内の東急沿線はそんな感じ。
戸建だけでは、あの沿線はあそこまで価値は上がってないと思う。 -
504 匿名さん 2011/04/16 18:20:30
ここには高級住宅地の邸宅の住民はいなさそう。
ということは、世田谷密集地のミニ戸住民のマンション反対運動と考えてよい。
高級住宅地の御旗を勝手に掲げてるだけ。 -
507 匿名さん 2011/04/16 18:29:49
＞ディ〇ナコート成城（住所は成城じゃないのですが）
あの周囲は知ってるが高級住宅地でもなんでもないよ。むしろ下の方は単なる古い密集地。成城に隣接してる丘の斜面で丘が削られるの（その意味での景観）と日照が問題になってたのであって、高級住宅地の街並みとか全く関係ない話だね。自説の展開のために、あんまり適当なことは書かないほうがいいよ。
-
509 匿名さん 2011/04/16 18:40:19
＞高級住宅街を破壊するのが高級住宅街のマンション建設なんじゃあ
破壊してんのは相続によるミニ戸化。うちの近所なんてその方がひどい。マンション（低層しか建てられないけど）は区画や緑を維持して、建物も外観や緑など周囲に配慮したものを作ってくれてる。でもミニ戸はそんなのおかまいなしだからね。虫食い状に脇道（私道）が増え、コストを抑えたウワモノが建つ。土地代が高いせいだろうけど、なかなか街区にあった見栄えのするウワモノなんて建たないよ。
現状土地坪が広く立派な戸建はそうそう建たないんだから、ある程度は低層マンションやコーポラを利用して街並みを維持したほうが、むしろいい。街の若返りや複数世代の居住にもつながるから。 -
510 匿名さん 2011/04/16 18:42:38
＞海外の話をする奴ってKY以外の何物でもない
海外なんてどうでもいいんだよ。
大都市の区部で良好な戸建地域を維持し続けるのは、原理的にムリがあるというだけの話。 -
512 匿名さん 2011/04/16 18:54:48
>原理的にムリがあるというだけ
結局は、ミニ戸建か中低層マンションというほとんど同じ路線で、高級住宅街の分裂が進行するってことだろう。
要は、不景気およびライフスタイルの変遷で、現在の面積を維持した戸建の需要がなくなっているわけだ。
だから、高級住宅街時代が過去の遺物となりつつあるし、特殊な一部物件を除き、150平米未満のマンション住人は集合住宅住人であって、敷地面積660平米以上の戸建住人とは、月とすっぽん雲泥の差ってことだ。
150平米未満のマンション住人が他を笑うなんておこがましすぎる。もっと謙虚になろう。
-
513 匿名さん 2011/04/16 19:11:36
そうなんだが、150㎡とか660㎡とか、この区切りは何（笑
敷地面積660平米以上の戸建なんて、地主や一昔前に住みついただけの家も少なくないんだけど。
だから相続で金が出ず切り売りすることになることも多いわけ。
笑ってるかどうかは別にして、家が広いとか金があるという話だけでないだろうね。
防災や家や住環境についての趣味・ライフスタイルの問題だと思う。
-
514 匿名さん 2011/04/16 19:22:03
最近は「専有使用面積」という言葉も使われるようです。テラスやロフトや専用庭などを入れた面積らしいです。専有面積は120㎡足らずだけど、専有使用面積だとうちは200㎡程度です。低層エリアのそこそこのマンションでは、こういうのが結構あると思います。戸建にせずマンションにしたのは、家に時間をかける気がなかったのと、こうした空間的広さ（視界の抜け）が普通の戸建より手に入れやすかったからです。
-
517 匿名さん 2011/04/17 02:10:11
建設反対なら、土地買えばいいじゃん。
法規法律に従っている限り問題ないはず。
反対反対いう住民って、子供のわがままに等しいね。
それでマンション住民を嫌うって、＊＊＊の因縁みたいだね。
-
519 匿名さん 2011/04/17 02:19:36
理解力ないね。
高級住宅街住民の嫌われ者が、高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢するのがちゃんちゃらおかしいって書いてあるようだけれど。
-
520 匿名さん 2011/04/17 02:29:28
そもそもそういう流れではない。
490が勝手に主張しただけ。
法規法律に従っている限り問題はない。
反対反対と主張するなら、手続きにのっとって対処すればいい。
そんな反対運動は、全国的にみれば既得権にしがみつく地域住民エゴでかない。
それをしないで、マンション住民を嫌うのは子供の発想。
そもそも、マンション住民が「高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢する」なんて誰も言っていない。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件（大規模順）
- THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY (2046戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- シティタワーズ東京ベイ (1539戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドシティタワー月島 (1285戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドシティタワー池袋 (878戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- リビオタワー品川 (815戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ザ タワー ブリーズ (807戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- パークシティ小岩 ザ タワー (731戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- プラウドタワー池袋 (620戸) | まとめ
- ジオ板橋浮間舟渡 (598戸) | 住民スレ | まとめ
- THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条） (578戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- リビオシティ文京小石川 (522戸) | まとめ | スムラボ
- シティタワー武蔵小山 (506戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ
- シティタワー千住大橋 (462戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- シティテラス赤羽 THE EAST/THE WEST (438戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- シティタワー新宿 (428戸) | まとめ | スムラボ
- シティタワー綾瀬 (422戸) | まとめ | スムラボ
- クレストプライムシティ南砂 (396戸) | まとめ
- ブランズタワー大崎 (389戸) | まとめ | スムラボ
- プラウドタワー平井 (374戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- プラウドタワー小岩フロント (367戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
[PR] 周辺の物件
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～71.63m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6590万円～9390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55m2～73.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
