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原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-10 18:50:40
原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-10 18:50:40
食品添加物や医薬品なんかは一度市場に出て禁止されたのはたくさんあるね。
なるほどね。
その手の商品が消えていったのと同様、我々も原発の恩恵を忘れる事はできるのかな・・・。
多分、電気が供給されてれば忘れる。
もし値上がりしたとしても、すぐに慣れる。(過去の代替品もそうだから)
で、危険なものがなくなって、いい世の中になったなあ。と思う。(これも過去と同じ)
ちょっと前まで、安全だの環境にいいだの言うてたオール電化の人が今や価格ばっかり気にしてる。
なんか悲しいですね。本音はやっぱりお金しか考えていない。
原発は安全とは言えないけど
オール電化の家は、ガスと電気を使う家より安全だよ。
どさくさに紛れて話をすりかえない。
それに価格気にしてる人って見ないよね。オール電化の家の人には。
ガスも電気も使ってる人がひたすら“オール電化の”値上がりを気にしてるけど。
オール電化派も電気代を気にしてないこともない、そんなこともないと思いますが。
私は少なくとも気になります。
今、ガス派の人の中には、潜在的な将来のオール電化ユーザーがいるわけだから、
ガス派だって、原発がこの状況だから値上げは気になるとしても不思議はないと思います。
あとは、原発推進につながることですかね。
正直、震災前までは原発推進とは言わないけど、しょうがないかなと思ってたから、
原発の夜間電力を使うのは逆にいいことだと思っていました。
でも、やっぱり原発って廃止しなきゃいけないなと考えるとこのままでいいのかは
疑問に思えます。すぐにガスに戻るとかではないですが。
原発事故は企業と国が責任を持って対応すれば良い
一般の個人とか業者が論理を持って幾ら攻めても無理 ど素人クレーマーか?
☆個人消費者には関係は無い☆
オール電化であろうがガスであろうが選択は各個人消費者が決める
1つ言える事は確かにガスから電化にすればほとんどの消費者の光熱費は軽減され
ガスによる事故は極端に減る
※ガス派から電化派になれば ほとんどの消費者は光熱費が実質無料またはそれ以上の得を得られるは事実※
(一部のどけちの消費者は除く) w
但し・・・賃貸のアパート・マンションなどは設置できない
これ以上消費者を迷わして虐めたらガス派の業者さん ガス派から電化派に逃げられるよ w
善良な市民の選択で、世の中が良くなるじゃないかなあ?
後はみんなの選択次第だよね。
これからオール電化の光熱費はガス併用を上回るようになるよ。
>>805
>オール電化の家は、ガスと電気を使う家より安全だよ。
>どさくさに紛れて話をすりかえない。
終わった話を蒸し返しても大丈夫か?
インフラ切断のリスク分散の話、もう一度するかい?
あんたにとって理想の住まいは、多分「核シェルター」じゃないかな。
社会がどうなろうと、自分が生き残れればそれでOKなんだろ?
>価格気にしてる人って見ないよね。オール電化の家の人には。
>ガスも電気も使ってる人がひたすら“オール電化の”値上がりを気にしてるけど。
既存の電化ユーザーがどうなろうと興味はないけど
電気を使ってる者としては当然、今後の料金体系は気になるな。
てか、これだけの事態になって、そこに意識が向かない奴は
鈍感を通り越して只のバカだと思う。
オール電化導入の動機に「ランニングコスト軽減」があった
のだとすれば、利用者なりに考えるべき事はあるだろうに。
ガス利用者を蹴落とす事しか考えてないアホは
オール電化利用者の中でも特にレベルの低い一派だけだ。
あんたの言動は、混乱に煽られて買い占めに走る連中のそれと同質。
自分さえ良ければいい、という感情そのものには、ある意味
無理もないと共感する事ができるが、置かれている状況を
現実的に理解できてない姿は哀れと言う他はないね。
私は電気代はそれほど気になりません。
そんなことより原発の方が気になります。
電気代気にしてるのは被災されてない人達ではないでしょうか?みなさん買い占めと同じとか言っていますが、自分が被災地にいたら電気代とかより先に原発やちゃんと電気やガスは毎日くるのかとかが気になると思いますよ。
逆に電気代くらい上がればいいと私は思います。それで少しでも早く原発のことやお金の面などで被災地の人達が安心して暮らせればと思います。
阪神大震災で被災した20代のものでした。
>810
>終わった話を蒸し返して大丈夫か?
804に書いたので大丈夫よ。
>社会がどうなろうと、自分が生き残れば…
オール電化の方が、ガスと電気両方より安心なのと
自分が生き残ればいいがどう繋がるのか
意味不明。
>811
なるほど、オール電化の人に電気代を気にして焦って欲しいんだね。
気にしてるって言ってるの、読んでも806くらいだもんね。
でも、ほとんどのオール電化の人、上がってもいいよって書いてるよ。残念だね。
ガス派に、(オール電化の電気代を)心配してくれてありがとう。って書いてる人も
どっかにいたね。
>817
震災でいつまでもガスが復旧しなくて、本気で困ってる人がいるのに
>すごーく小さなリスク
と言う言い方は、今はどうかと思うよ。
袖家事や一酸化炭素中毒で家族を亡くした人に対してもね。
“自分にとっては”とか言葉をつけたら?せめて。
オール電化派の中に電気代が気にならないという人がいてもおかしくないかもね。
被災地以外では『現在のところ』何の変化もないのは事実なんだろうし、
ましてや電気を使い放題使って給湯するのが当たり前のように思っていれば
電気代なんて気にならないと考えても不思議じゃないかもね。
ガスのリスク?
そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
余った電気がなければ今後成り立たないオール電化が『原発は維持』とかいっていると吐き気がする。
原発に関しては給湯方式に関係なく関与することはその通りだが、
個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
それと個人宅が負うリスクを比べてガスを使うことを批判できるなんて、
どこまで自分勝手な考え方なんだと私は思う。
>>820
まぁまぁ、落ち着きなって。
たしかに個人の配慮によるガスのリスクとベース電源の過剰電力『だった』ものを
つかうことのリスクを選択の基準とするような輩は自分勝手な思考だとは思うが、
オール電化派の人間だってそんな身勝手な考え方ばかりではなかろう。
もう原発は縮小せざるを得ない、関西でどう騒ごうとね。
当然、電力の供給問題は出てくるが、供給する方だけで考えても解決策を出すことは不可能。
となると、電力を使う方も改善していかなければならず、
電気の必要な使い方が改めて考え直されるだろうよ。
そうなったら、電気で給湯することなんてムダな行為この上ないことになる。
たかだか料金が上がる程度と考えているオール電化ユーザーは、
甘いね~と思ってみてりゃいいと思うよ。
>>821
だから?
これを深夜電気を使って給湯することと同じとでもいうの?
だとしたらMANUKEとしか言いようがないし、
そうでないのならここに貼った意味が分からない。
深夜に電力を使って工場を動かし日々の糧を得るのと同じように
ネズミーランドも看板企画を深夜電力で復活させて営業しただけの話で
工場などとは違い人目につくから取り上げられているだけでしょ?
糧を得るためでもなく、ムダに電力を使う行為とはわけが違う。
>そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
注意してても事故は起きて人が亡くなってる。
>個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
これはガス併用もオール電化も電力使ってりゃ同じ。
ガス併用がオール電化に言うことでもあるまい。
それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
ガス派からは電力は余ってないとかなんとか出てくるんだろうけど、そもそも昼間は余りなしでしょ。
夜間に使った電力分を料金という形で対価を支払えばいいだけの話。
まあ、夜間は閑散期にあたるから昼間の繁忙期より安価に設定されるだろうけど。
>>823
>注意してても事故は起きて人が亡くなってる。
だから、それをベース電源確保のための原発維持を並べて考えているのがおかしいといっているの!
>それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
あのね、余っている電力があるからエコで低料金が成り立つってさんざん書いていたじゃないか。
オマケに初期投資もかかるこのシステムは、今後何を売りに販路拡大していこうというの?
それに、数年間販売中止している代理店網がこの現状で復活するとでも考えているの?
扱っていた連中だって、オール電化の扱い方について東電に関しては怒ってるんだよ?
今後成り立つっていうのなら、『商品』として成り立つ理由でも書いてみなよ。
デタラメなソースとか思い込みとか妄想とか幻想ではないものをさ。
>>823
>それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
成り立つって
『電気で給湯する』
という考え方が今後も成り立っていくということか?
メデテ~思考回路だこと。
あ~あ、反論できなくなると無視してくれですかい(笑
めでたい思考回路かどうかは別にして
825の言っていることが成り立つか成り立たないかってことなんだよね。
オール電化という考え方は間違ってはいないと思うが
それは前に電化派が書いていたが、効率よくためて使う新型蓄電器なるものができればなんだよ。
考え方は間違っていないのに、3年後とか余計なことを書いたためにさんざん突っ込まれていたけど。
今の段階では
オール電化=電気で給湯
少なくともこの考え方は電力が回復しても成り立つことにはならないだろう。
その時の電力回復は原子力ではないだろうから。
思う思わないでなく、ガスより非効率だった話しだ。
ガスを使わなくてすむだけで、十分だよ。
だから需要がある。
ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。
オール電化好きは、ガスと電気両方好きに対して
オール電化にしろなんて言ってないよ。
ガスが好きな人は、ガスも使えばいいんじゃない?
選べるんだから。
>火をたかなくても、暖房があるようにね。
その電気は火力発電から来るんだよな。(原発のぞくと)
>ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。
ガスを燃料に発電した電気つかってるけどな。
電気もガスも両方需要ある誰でも知ってる話。
お前らのど突き合い面白い(笑)
ガス(天然ガス)は、電力発電に使うのがいいね!
>>832
>ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。
暖房をエアコンで賄うのは効率が悪いけど、冷房は気温が高い時に使うから
ヒートポンプの効率も上がるし電気でやっても悪くは無いよ。
電気は「熱源」として使うには非常に効率が悪いのは理解しているのかな?
エネルギー源には得意・不得意がある。
これを効率的に使えば?って考えるのがガス併用。
これを効率は別にして一本化したい、原発による安い電力を使いたいって考える
のがオール電化。
>>790
遂に夏期の発電能力について、東京電力も深夜電力を使用する揚水発電も含めて計算するようになったね。
深夜電力は昼間のピークに備えて揚水発電用に確保するから、原発があった時のように発電能力に対して深夜電力の需要が低くなくなる。
そうなると火力で発電した深夜電力を使うエコキュートは昼間用の揚水発電を邪魔する迷惑者にしかならないな・・・。
>>839
同意。
電気で給湯することの効率の悪さをムダと言っているだけ。
それを無駄と思わず、原発事故後も需要があるとか言っている電化派がいることに驚く。
というか、効率とか節電とか、他人のことに関することはどうでもいいから使えるんだろうな。
>>802
>その手の商品が消えていったのと同様、我々も原発の恩恵を忘れる事はできるのかな・・・。
例に出ていた危険だと判明して禁止となったものの中で原子力というのは最強の危険物でしょう。
PCBの処分も最近まで技術的に不可能でしたけど、核廃棄物の無害化処理の困難さはPCBの比では
ありません。
忘れるというか、廃棄に向けて動かなければならないのです。
もし原子力が復活するとしたら、放射線の無害化(遮蔽ではない)が可能となった時でしょう。
それよりも他の新エネルギーを実用化する方が遥かに簡単だとは思いますが・・・。
>839
>これを効率は別にして一本化したい、原発による安い電力を使いたいって考える
のがオール電化。
思いこみ。ガスが嫌だからオール電化って複数言ってるでしょ。
危険など(一酸化炭素中毒や、袖燃え移り火災、災害時復旧が遅い等)が嫌だから
オール電化。それがメイン。
・・・・・・・
その上、深夜安いのも魅力。
↑と思ってたけど、オール電化だけじゃなく、ガス好きな人も深夜割引のプランはあるそうだよ。
節約化の奥さんは、非オール電化でも深夜割引のプランに入って
深夜に電力を使うようにして光熱費節約してるんだって。
ガス併用でもオール電化でも、深夜割引プランに入れば、深夜安いようだね。
「オール電化はエコだ」と言っていたオール電化派がエネルギー効率や低CO2を無視する。
「オール電化は安い」と言っていたオール電化派がランニングコストは気にしないと言う。
唯一残った「自宅での」安全性がオール電化の最大の導入動機かのように言ってるけど、
オール電化派のブログを見るといかに光熱費が安くなったかを記録する内容ばかり・・・。
少なくともああいったブログを書いている方々はランニングコストが上がるのはとても
気になるだろうね。
>844
読解力ないねー。
気にしないってのは、ガス派がオール電化の電気料金だけが上がる上がるってしつこいから
万が一上がったとしても、困る訳じゃないし気にしないよって事だよ。
買ってから現在までは上がってないから、節約を楽しんできてる。
今、光熱費が安くなるのをめいっぱい楽しんでるからって
上がったら困る訳じゃないんだよ。高い高いガス代がないしね!
>>843
>思いこみ。ガスが嫌だからオール電化って複数言ってるでしょ。
これこそ思い込み。
電力会社やオール電化を扱う代理店の一番のアピールポイントは「ランニングコストが安い」
「○円安くなります!」「○年で元が取れます」のオンパレード。
導入者のブログも「○円安くなりました」のオンパレード。
>危険など(一酸化炭素中毒や、袖燃え移り火災、災害時復旧が遅い等)が嫌だから
>オール電化。それがメイン。
残念ですが、ほとんどの人がこれらは副産物にしか過ぎません。
そうじゃない!と思うならば、オール電化にしてもランニングコストが変わらずイニシャルは
今のままという商品だったとすると「安全性」だけでここまで急速に普及したと思いますか?
ハイブリッドカーを購入する一番の動機は「ガソリン代が安い」だろう。
他にも燃料を食わないという事は低CO2とかメリットはあるけど、実際はほとんどの人が
ガソリン代の軽減が目的。
それの裏付けとしてガソリンが高騰すると売れるようになった。
オール電化も「光熱費が安い」が一番の動機なのは同じ。
>849
そっか、ごめんね。
老人がいる家庭ではガスは危険だから。って言う人が近所に複数いて
まずはそっちに耳が傾いてたよ。
その上、ランニングコストが安いってね。
どっちが上でもかまわないよ。色んな人がいるだろーしね。
>>847
>オール電化ってものは、家庭単位の話だよね。
本気で言ってます??
そのオール電化の電気はどこから、何から作られてますか?
オール電化派って自分の家以外は一切無視ですか?
地球環境というレベルで考えて初めて「エコ」だと言えます。
しかし、家庭単位で発電所からはCO2が出ているけど、自宅からは出ていないから「エコ」
という新説は非常に斬新ですなぁ・・・。
>>845
既にオール電化を導入している家庭は気にしないってことね。
それならまだ理解できる。気にしてもしょうがない(何もできない)もんね。
これから導入しようかと検討する人達にとってはイニシャル&ランニングコストは非常に気になると思うけど、どうお考えですか?
あと、「節約」というのはあくまで「電気代」であって、「エネルギー」では無い事は忘れないで下さいね。
>>850
>老人がいる家庭ではガスは危険だから。って言う人が近所に複数いて
>まずはそっちに耳が傾いてたよ。
それだけならば、ガスコンロをIHに変えるだけでいいのでは?
ここのオール電化派もピーク時間帯でのIH使用について書くと「ガス併用派の方がたくさん
IHを使ってる」って言ってますけど?
IHに変えるだけよりも、「エコキュートまで入れれば光熱費が安くなる」って考えてたから
オール電化にしているんだよ。
よって、「オール電化」まで導入しようとした動機の一番は「光熱費が安くなる」になる。
>853
イニシャル&ランニングコストは、「節約」つまり、「電気代」と言う意味ね。
>これから導入しようかと検討する人達にとってはイニシャル&ランニングコストは非常に気になると思うけど、どうお考えですか?
そう思うよ。
ガスの危険回避は当たり前。その上に、節約になる。その両方のメリットがある。
そして、電気代がオール電化だけ上がる上がると煽ってる人に対しては
万が一上がっても、困る事はないよって事。ガス代いらないしね。
地球規模のエネルギーで考えるなら、電力を使わない暮らしをするか
せめて、太陽光発電を設置してあるマンションに住む必要があるね。
>>852
どこが蒸し返しなの?
東京電力・東北電力・九州電力管轄では深夜電力は火力中心です。
CO2が発電所からたくさん出ています。
その上、お湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かすという非効率をやってるのが
オール電化。
それを自分の家から出てないからエコだというのは無理がある。
使ったエネルギーに対してCO2を多く出しているのはオール電化の方。
原発が無くなった方がエコという面でオール電化が不利になるのが分からないの?
どうやら“気にしない”の意味を履き違えてるようだね。
>>857
じゃあ、最近よく書き込まれていた「オール電化の一番の導入動機は安全性」というのは放棄する訳ね。
そうなると「コスト」が一番になるから、さんざん否定していた「オール電化派はランニングコストは気にしていない」という主張も崩壊するな。
電気料金が上がると気になりますねぇ~。ご愁傷様。
ガス併用でも同じじゃん。
また誤解されそう。言葉直すね。
ガス併用の電力も同じじゃん。その上、ガスまで使ってる。
>>860
一緒じゃないよ。
給湯に関して言えばガス併用の方がエネルギー利用効率が高い。
だから同じ量の給湯をする時はオール電化よりも低CO2となる。地球環境レベルでエコ。
どうしてオール電化派はエネルギーを「代金」でしか考えられないのだろうか・・・。
エコを考えるならば「利用効率」で考えないといけないのに。
今後はオール電化のほうがガス併用より光熱費が高くなるのに。
>>862
>ガス併用の電力も同じじゃん。その上、ガスまで使ってる。
そのガスを使った方がエネルギーを有効利用できているんだよ。
使用電力量の抑制にも貢献している。
使うエネルギー源の数が少なければエコって訳じゃないよ。
効率的に使うには「使い分け」が必要だってこと。
ガス併用はエコキュートやIHヒーターが使う分の電力を自家発電
しているような物なんだが、それが理解できないのかな?
ガスで火力発電した電力を家庭で使うのがベスト。
家庭にガスはいらない。危ないし。
>>866
その給湯が家庭で使用するエネルギーとして割合が大きいからこそ、そこが安くなるオール電化がランニングコストが安いってことを知らないで書いてるのか?
割合が高いモノを効率的にエネルギーを使えばエコに貢献できる度合いが大きくなる。
>>874
エコでしょう。
家庭レベルでもエネルギー利用効率が高い。
お宅らが大好きな電気でも最も発電効率が良い発電所は「ガスを使用する火力発電所」。
「効率が良い=無駄にエネルギーを使わない=環境にやさしい」となる。
ガス派は結局、何がいいたいんだろう?
わはは。オール電化は感電死か。
うけた(笑)これはまいったね(笑)負けたよ(笑)
>>879
>ガス派は結局、何がいいたいんだろう?
何度も書かれているよ。
「エネルギー源の得意・不得意に合わせて効率よくエネルギーを使用する」ですよ。
電気が不得意とする熱源としての利用はやめた方が良いってことです。
ガス派は、中毒死と感電死の両方リスクがあるんですね。
>>883
扱っている電圧や電流が大きいから、漏電で家が燃えて焼死ってのもあるだろうね。
まだオール電化家庭は比較的家自体や配線が新しいから表面化していないだけでね。
古くなってくると要注意。
要は効率が悪かろうが、どんな発電方法だろうが、自宅さえ安全にできるならばそれで良いと考えるのがオール電化派。
このスレみてると、オール電化とガス併用の現状の形勢がよく分かる。
原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。
ガス併用派にも「オール電化にしたいな」「オール電化の方がいいかも」って考えていた人が
結構いたから、書き込み人数が少なかった。
何でも自分でも疑問に思っているシステムを推せないよね?
事故後は形勢が全く逆になってる。
オール電化派の中に「メリットが無くなりつつある」「今後オール電化は普及しないだろう」って
考えるようになった人が多くなって、書き込み人数がごく少数になってしまった。
非オール電化派の人は
人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。
>原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。
ごめん、そんな前からずっといる訳じゃないから、解らない。
>>888
>効率なんて年々良くなるから。心配しなくても。
既に設置されている機器も勝手にバージョンアップして効率が良くなるのか?
そうじゃなかったら、競えるだけの効率になってから使用すべき。
それまではまだまだ研究開発が必要。今は深夜電力を安くしてムリヤリ実用化しているだけ。
競うって何と何で?
>>892
原発事故って約1ヶ月前だよ??
ちょっと前のスレを少し読むだけでも分かりそうなものだが・・・。
それとも自分で調べてみようって気概に欠ける人がオール電化にしているのかな?
電力会社や販売代理店のうたい文句をそのまま鵜呑みにして。
ガス派ってずっと長い間同じ人が書き込んでるんですね。
正直、自分の家のガスよりも遠くの原発の方がずっと怖い。どうにかならんもんかね。
>>891
>人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。
このスレは優劣を競うスレでしょ?
効率が悪いのは立派な弱点。
あと、電気代を気にして「オール電化の方がランニングコストが安い」って今でも言ってるのは電化派。
>>899
そういう意味じゃない。
ある主張に対して「それは本当か?」「言ってる根拠は正しいのか?」って自分で検証する
気があるのか無いのかだよ。このスレの書き込みに限らずね。
携帯からの書き込みだから、10くらい上のレスすら読めない(読まない)って平気で書いていた
オール電化派もいたし、検証しようとせずに鵜呑みにしちゃう傾向があるんだろうね。
でたでた!
苦し紛れの『オールガス』!
笑える!!
ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。
一人で全部レスしてるとわ・・・オール電化派もたいへんだねぇ。
今年はサマータイムが導入される企業が多くなりそうだし
夏なんて特に家でクーラーかけて過ごすくらいなら
家を留守にしてピカピカのディズニーランドにお金落とす方が
日本全体で考えたときはいいんじゃないの。
電気代が高くなっても気にしない。
そもそもコストメリットは優先してない。
原発依存は承知の上。
そこはガス併用と同条件。
夜間電力は余っていないし捨ててもいない。
昼間電気でやっていた事を夜やるだけなら
ガス併用でも可能。
いよいよオール電化導入の動機が見えなくなってきたな。
>ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。
一部のオール電化派の発言内容に呆れてるだけでは?
ディズニーランドのパレードは消灯しろとか言ってる奴は
国内の企業は全て休業しろと言ってるに等しい。
売店やレストランの照明を間引くくらいならまだしも
目玉商品のないテーマパークに行く酔狂な奴がそもそもいない。
ギリギリのとこで営業してるのはどの企業も同じだよ。
この状況下でも遊戯施設が営業しているのは
国民の心情にハッパをかけるためなんかじゃない。
そこで働いてる人間にも生活があるからさ。
アホな揚げ足取りしてないで、お前もいつも通り働きゃいいんだよ。
電車にも乗らなきゃならんし、パソコンだって使うだろ?
安全性が高い。
災害に強い。(今回の震災でも証明済み)
数百リットルの水の確保ができる。
電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。
まあこんなとこじゃないかな。
経営のために電気使うことのどこが悪いんだ?
夜間に工場を動かすのとなんら変わりはないと思うが。
それによって利益が生まれ、従業員に給料が払われる。
効率の最悪な電気による給湯と比較すること自体間違っている。
経済活動と浪費を比べてどうしようというんだろうか。
>ディズニーランドのパレードは消灯しろとか言ってる奴は
誰が言ってるんだろね?
>>922
>ガス派はさんざんエコキュートの電力消費を問題にしてるけど、比べ物にならないくらい
>電力を消費するエレパレを問題視しないガス派が面白くてね。
来場者の満足と経営側の収入、従業員の報酬をもたらす電力使用と
個々の家にお湯を作る行為に非効率とムダがついてくる電気による給湯を比べる
脳みそのほうがずっとおもしろいよ。
>>904
これだけ早いスレなのに、携帯で書き込んでいるわけ??
読むだけならばつまみ読みでも構わないが、議論に参加するのであればある程度は読む必要があるだろう。
特に原発事故というこのスレの流れが大きく変わった出来事については知らないとズレた内容を書き込んでしまうハメになるよ。
あ、だから貴方はズレた書き込みが多いのか・・・。
納得したが、やめてくれ。
>>922
復興するには経済活動が不可欠。
パレードでそれ自身での収益やそれを見ることによって元気になる人達による
経済活動が活発になればそれでいいじゃないか?
一方、エコキュートで沸かすお湯は別に電気じゃなくても沸かせるもの。
代替が無いものに限って貴重な電力を使えば良い。
エコキュートは代替手段がたくさんある。ガス給湯器・石油ボイラー・太陽熱温水器とかね。
深夜電力を利用する揚水発電もフルに活用しなければならない現状で、わざわざ電気を使って
お湯を沸かす必要性は全く無い。
>>923
>夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
>立派な経済活動の一部だろ。
発電コストが高い火力中心の現状では電力会社はあんな料金じゃ赤字だよ。
オール電化を推進してしまった責任を果たしているだけ。プラスになんかなってない。
確かに原発の倍以上のコストをかけているのに、料金は昼間の三分の一では
経済活動というより慈善事業に近い。
東京の話は終わりでいいよ。電気代がどうなろうが、オール電化自体が終わってるし。
なんの根回しもせずに東京電力の常務(だっけか?)が「オール電化をおすすめする状況に無い。」とか言っちゃったもんだから販売関係者は怒り心頭。
そりゃそうだろうよ。現に販売中の物件も多数あるのに「おすすめする状況に無い。」って、営業妨害もいいとこ。
注文住宅で顧客が希望すればオール電化にするけど、東京電力に協力する義理は無くなった。
>933
深夜料金割引のプランはガス併用にもありますよ。
節約家の奥さんなどは、オール電化じゃなくても、そういうプランにして
夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。
>932
>代替えがないものに限って貴重な電力を使えばいい
自由でしょう。
そこまで人の生活に文句言うなら、まずご自分から
ご飯炊くのもカマドで炊けばどうですか?
照明は、ろうそくやランプ、ソーラー式のものとか。
蚊退治は、ハエ取り紙を部屋にはりまくって。
エアコンも扇風機も電力使うから、うちわでしょうか?
電気自動車なんてもっての他ですか?代替えとしてガソリンで走る車があるから。
無事廃炉にしたって半永久的にこの世に害を及ぼさないようケアしていかなければならないものが
ホントに経済的とはとても思えない。
あれを子々孫々に残して行くなんて、それこそ「負の遺産」とでもいうべきなのか。
>936
それなりのガスコンロでは
(IHより価格は安いがIHと競合できるレベルだと
ガス機器メーカが考えているガスコンロ)
ご飯を自動で炊く機能がついている。
この掲示板の意義は、高い買い物であるマンションを
これから買おうとしている人の判断の材料として
第三者の色々な意見を議論することにあると思う。
議論に参加するのであれば
IHとガスコンロでは、何ができ、何ができないか、
をある程度調べる必要があるだろう。
>939
オール電化の家庭内のどこでガスを使ってるの?
ガス管もひいてないと思うんだけど・・・
>電気料金の上昇はガスより大きくなるのでは。
>だって、高い高いガスを使って発電するのだから。
意味解らないよ?
>941
電気の生まれ故郷の発電所までたどればガスじゃないの?
ガスをそのまま売って、利益を乗せるのと、
ガスを使って、電気作って(発電設備の維持も必要)利益乗せるのだと、
電気のほうが高くなるんじゃない?
ここは、バカがタンクでやってきた感じ
>>935
君さあ・・・(^^;)
たぶん「時間帯別電灯」の事を言ってるんだとは思うけど
あの料金プランの意味、ぜんぜん理解してないだろ?
最もスタンダードな従量電灯Bを基準に考えてみ。
使用料が大幅にディスカウントされるのは割引時間帯が広い方の
「10時間型」でも夜10時以降翌朝8時までだ。
逆に、それ以外の時間帯(本来なら通常の生活時間帯)の料金は
従量電灯Bの1.7倍からかかるんだぜ?
そんなプランを使ってる世帯が、ガス併用世帯の中にどんだけ
あると思ってんの?
東電のホームページにも書いてあんだろが。
夜間生活中心の世帯か、夜間蓄熱式機器を使用してる世帯のための
プランですよ、ってな。真夜中以外は誰も家にいない単身世帯か、
旧式の電気式温水器を使ってる世帯なんかがターゲットなんだよ。
少なくとも「節約家の奥さん」が積極的に選ぶプランじゃない。
その奥さんが夜中にしか家にいないとでも言うなら話は別だけどな。
子供や年寄りがいる世帯なら尚更だ。
普通の感覚で「節約」を目指すなら、昼間の料金に加重移行してる様な
特殊なプランなんぞ選ばずに、普通に使用量自体を節約するよ。
もちろん、その一環で夜間シフトできる部分はする事になるだろう。
現状では、そうした個人レベルでの配慮に対応できる料金プランは
用意されてないのさ。「電化上手」を除いてね。
夜間割引は、昔からオール電化普及のエサにされてきたのさ。
ガス併用世帯に、本当の意味での夜間割引プランを開放しちまってたら
オール電化はここまで売れなかった筈だよ。
あんたはそれでも買ったんだろうけどねw
>942
電気は二次エネルギーなんだよ。
二次エネルギーは一次エネルギーなしに
つくることはできないんだよ。
一次エネルギーが直接家庭に供給されて
それを安全に、もちろん、近隣の家庭に迷惑や不安をかけずに
使うことができる家庭と、
一次エネルギーを安全に使うことが難しく、
二次エネルギーに変換したもののみ使う家庭では、
後者のほうが、エネルギーに対するコストが高くなること
それ自体は、経済学的に自明な気がする。
後者の人が無理して一次エネルギーを使い出したら危険だし、
リスクに対する保険料もあがるだろうから
そのままでいてくれればよいと思っている。
>>919
>安全性が高い。
>災害に強い。(今回の震災でも証明済み)
>数百リットルの水の確保ができる。
>電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
>電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
>夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。
そりゃ言い過ぎだな。
・裸火とは縁が切れる。
・復旧速度は早い。
・トイレ(大)30回分を流す程度の水(非飲用)は確保できる。
・ある意味既得権なので電気代はたぶん上がらない
・夜間シフトは出来ている気になっているだけである
(実際には併用より電力使用量は多い)
こんなとこだろう。
あと、ちゃっかり列挙してるけど
>電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
↑コレに至っては電化導入の動機でも何でもないんじゃね?w
なんとか原発頼みであったことから目をそらしたいことがミエミエ。
原発頼みだよ。電力はすべて。
火力もあるんだけど。
ガスが危ないだってさ。
なくなるとして、全ての原発がとなると40年後なのかな。
廃炉までの道のりだとそうかもね。
実際は計画停止した後に再稼働できなくて、近いうちに全部「休止中」になるんじゃない?
柏崎刈羽、福島第二、女川が再稼働できないみたいに。
九州まで離れても玄海原発が再稼働できないんだからね。
ひとつだけはっきりしたことがある。
それはオール電化派にとって、CO2削減なんて、どうでもよいことでしかなかった、ってこと。
原発が止まったことでオール電化がムダなCO2を出すシステムでしなくなっても、
それでも「オール電化イイ!」と言い続けてるんだから。
もしCO2削減が彼らの目的なら、「原発止まればオール電化よりガス併用」と考えを変えるはず。
結局はオール電化売りつけるためのセールストークみたいなものでしかなかったんだな。
今のオール電化派って、原発事故で状況が変わったのにオール電化を売り続けないといけない
販売店の安物のセールストークみたいなことしか言わないんだよな。
で、環境にいい、と言い続けてきたことはまるでなかったかのように、別のセールストークを繰り広げる。
少しは恥を知った方がいいよ。
しょうがないんじゃない?
状況を察してみれば。
業者が少なからず来てるみたいだから。
>957
売るのにメリットを上げるのは当たり前だし
オール電化にしたい人が実際にいるからねー。
ガス関係のものを売る時に、袖に火が燃え移る可能性がありますからとか
ガスは災害時には復旧が遅く困るでしょうがなんて言わないだろ?
やはりメリットを話すと思うよ。
この掲示板で売るんだ。営業してるんだ。
だから必死なんだ。
>>951
>オール電化の奥さんだって、夜中にしか家にいない訳じゃないし
深夜とトータルで計算するオール電化とは条件が違うだろ。
オール電化はガスに勝つために深夜に戦略的な価格をつけてんだから。
>959
なんだ、結局は業者か。
ガス併用派は火災リスクも一酸化炭素中毒もガス代が高いのも認めてるけど、
オール電化派は環境負荷が高いことは認めないんだよな。
ユーザーじゃないなら当然のこと。納得。
業者がこの掲示板でどうやって売るんだい?
>>951
>オール電化の奥さんだって、夜中にしか家にいない訳じゃないし
>昼間は、945の比較対象プランよりもっと割高だが?
君はいきなり何の話をし出すのよ。
電化派の誰かさんが時間帯別電灯プランを引き合いにして
「ガス併用世帯でも夜間電力を使えばいいじゃないか」的な
アホをぬかすから、こちとら説教してやったまでだ。
君のその発言は「オール電化世帯は時間帯別電灯プランよりも
条件が厳しいプランを利用している」とも聞こえるんだが
それならオール電化世帯でも時間帯別電灯を使ったらどうよ?
そうはいかない事情がちゃんとあるだろうに、何故その発言かな。
電化上手はオール電化世帯だけに提供されてるサービス。
その意味をよく考えてからモノ言うこった。
>節約出来る環境の人が、節約したいかどうかの問題だろ。ようは。
本気でそう思うなら、俺にレスする必要はあるまいよ。
俺は「時間帯別電灯プランで節約できる世帯は極めて限定的だ」
と言ってるんだからな。
ガス併用世帯とて、エネルギー節約の意識があるからこそ
併用を選択している。一部の電化派はどうしてもそこが解らないらしい。
>老人介護の家庭では、オール電化ガス併用、どちらにしろ深夜電力に重点を置くのは難しいよ。
要介護老人の話を誰かしていたか?
俺が「子供や老人のいる世帯」を挙げたのは、生活の中での
エネルギー使用が深夜偏重しておらず、しかも世帯人数が
多い世帯の例として出したつもりだよ。
いわゆるファミリー世帯では、時間帯別電灯プランは基本的に
選択できない。ジジババと同居、あるいは子供の面倒をみてる
節約家の奥さんは見向きもしないさ。
>965
「ガス併用世帯でも夜間電力を使えばいいじゃないか」的な
アホをぬかすから、こちとら説教してやったまでだ。
>オール電化じゃなくても、そういうプランにして
>夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
>深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。
探したけど、この文の事だね?
使えばいいじゃないかって責めてるように見えるの?被害妄想じゃなの?
ガス派だって、オール電化プランと似たプランがあって
節約番組に出てたよー。ってだけの話だろ?怒る意味がわからん。
>それならオール電化世帯でも時間帯別電灯を使ったらどうよ?
うちは嫌だよ。夜間電力にシフトする事で節電を楽しめてるから。
>ジジババと同居、あるいは子供の面倒をみてる
>節約家の奥さんは見向きもしないさ。
オール電化は独身ばかりだと思ってるようだけど、それは違うよ。
うちなんか新興住宅地で新しい家ばかりだが
近所中も、子供が小さい家庭がほとんどだし。(オール電化ね)
それでも節約は楽しめてるよ。うちもだが、太陽光乗せてる家も多いしね。
>>964
>ガス併用でも、深夜料金が約9円のプランがある。
そのかわり深夜以外は約30円だけどな。
オール電化は昼間をさらに高くする一方で
朝夕を多少現実的な設定にしている。
さらにガスの基本料がかからない事によって
ようやく併用に対するアドバンテージを得てる訳だ。
つまり、オール電化にしなければマトモに
夜間割引の恩恵には与れない仕組みなんだよ。
966だが
最初の2行は『>』つけ忘れ
>さらにガスの基本料がかからない事によって
それは電気料金の夜間割引の話には関係ないよ。ガスないんだから。
>>965
>ガス派だって、オール電化プランと似たプランがあって
>節約番組に出てたよー。ってだけの話だろ?怒る意味がわからん。
君は知らない様だが、これまでも同じ議論があるのさ。
別にこのスレだけに限定された話題ではない。
電力会社の都合で叩き売りされる夜間電力が、実態としては
オール電化というシェア独占のための商品と抱き合わせで
販売されている、という指摘と、それに対する反論。
その「反論」が、まさに>>935そのものなんだよ。
「ガス併用世帯だって深夜電力を使えばいいだろ?」ってな具合に。
純朴な君が冒頭の様な解釈をするのは無理もないが
>>935は確信犯的にトボけてるだけだよ。
実際、時間帯別電灯プランの仕組みについてマトモに反撃されると
そのまま黙ってしまう。要するに言いっぱなし。
>オール電化は独身ばかりだと思ってるようだけど
一体誰がそんな事を言ったよ?
俺は「時間帯別電灯プランを選択できる世帯は限られている」と
言っているのであって、オール電化世帯が全て夜型の生活をしている
なんて事はひとっことも言ってないだろうに。
オール電化が「高い昼間料金でも」成立しているのは、ガスを完全に
排除しているからだ。
安い深夜電力を使う手段として用意されている料金プランのうち
「電化上手」はガスと併用できない。
「時間帯別電灯」はガスと併用するとコストメリットが無い。
詭弁を弄するのはやめてくれんかな。時間のムダだ。
>>969
>それは電気料金の夜間割引の話には関係ないよ。
何を言っとるんだ。大有りだろw
「電化上手」と「おトクなナイト」の本質的な違い、理解できてる?
前者はガスの基本料金がかからない事を前提にしたプランだから
昼型の生活をしている世帯でも無理なく導入する事ができる。
一方、後者はガスとの併用も想定しているから、ガスの基本料金が
介在する可能性を考慮すれば、メリットが得られる導入の仕方には
かなりの制約がある。その「制約」とはすなわち、電力をメインで
使う時間帯が限定される、という事に他ならない。
レベル低過ぎない?
>>936
「代替品」というのはその元となる家電製品と「ほぼ同等の」使い勝手と機能が得られるもの。
言葉の意味を考えないとね。
反論の例に出しているものは全て同様の機能が得られなかったり、使い勝手が劣るものばかり。
冷房用のエアコンの代替品が「うちわ」ですか?うちわに室温を下げる機能があったとは初耳です。
「かまど」に自動で火力を調節してスイッチひとつで炊飯ができますか?
一方、エコキュートとガス給湯器や石油ボイラーは全く同じ給湯という機能が実現できますし、
使い勝手も変わりません。こういうのを代替品と言うのです。
しかし、オール電化派は現在の火力中心の深夜電力が原発と比べてコスト高だから、
電力会社は利益が出ていないっていう書き込みには反論しないんだな。
まあ、現状でも利益が出るならばオール電化用料金プランですら、ボッタクリ料金だったって
事だからね。
マンション:ガス併用優位
東京:ガス併用優位
これだけで過半数だから優劣は決まっちゃったな。
皆さんはどちらがいいですか?
ガス併用=CO2排出=温暖化
オール電化=原発依存
自分はオール電化かな、今はガスだけど。
さすがに今の東電エリアに居て同じ事はいいませんが、世界の問題である温暖化防止の為には原発を安全に稼働させる努力は必要だと思う。
原油にしてもウランにしても輸入に頼る日本、経済を考えても高い原油に頼れない、そうすると自然に、原発推進→オール電化促進になってくる…
もちろんいつまでも原発に頼っていてはいけないと思う。いずれは、太陽光、風力、地熱、その他新しいエネルギーにシフトしていくべきだと思う。
今回の事故がなければ、ここまでの原発批判はなくそうなっていったはず!東電には腹立たしい…
アメリカの発表によれば、オゾンホールも広がっている。危機感が日本人は薄い。
もちろん、すべての人がオール電化ではバランスが崩れる、ガス併用も必要。料金もオール電化のみに対応するプランを作るのが悪い。
関係なく選べるようにすべきだと思う。
お前ら、肩のpawar抜けよ
どうせ新規の原発はもう作れない。
原発賠償のための数兆円の増税は、国民の心に深く刻まれる。
しばらくすれば奇形や甲状腺異常も増える。
選べるようにするのはいいが、
それだったらゴミ処理と同じように消費する地域は原発の是非を自由に選択し
作るのなら消費地に隣接する場に作るようにするのが最低条件だろうね。
なんで自分たちが使うわけでもない電力の犠牲に
福島の人たちが合わなければならないのか、考えてから原発容認とか言うんだね。
自分たちが使うんだから自分たちの地域で作る、常識でしょ、オール電化派の人。
それで原発を選ぶのならいいんじゃない?
他人にリスク押し付けてまで原発維持とかいっているのなら言語道断。
オール電化派の人は他人は眼中になさそうなこと言っているけどね。
975は自分が住む地域に原発誘致という話があったら賛成するわけですね?
それとも、原発を選択しながら福島や福井に押し付けることに関しては問題なしとでも?
原発賠償のために消費税3%アップする案が有力のようです。
ガス併用派の人もオール電化の人も平等に3%です。 仲良くしましょう。
原発誘致を決めたのは福島ですよ。
むしろ原発なんて危険なものを受入れた福島が悪い。
>>980
おいおい、こんなこと書いて大丈夫なんだろうな?
日本語の読解力の問題なのかは知らないが、
『誘致』というのは福島のほうから国や東電に「原発来て下さい」と声をかけたということになるんだぞ?
国や東電が条件を提示して受け入れたのは誘致とは言わないぜ?
本当に福島側から声をかけて誘致という形になっているんだろうな?
そうでなければおまえのレスは非常識極まりない書き込みだぜ?
980はアホすぎ
>>972
エアコンや冷蔵庫はガスに代替してもあなたの言う
>その元となる家電製品と「ほぼ同等の」使い勝手と機能が得られるもの。
にあたりますので、当然導入済みもしくは導入予定なんですよね?
この板だけでなく、いろんなところでオール電化否定論が言われいているからかもしれなが、
いくらテンパっているからといって、最近のオール電化派の書き込みは支離滅裂を通り越して
無礼千万なレスがちょっと多すぎやしないか?
とくに980はひどすぎる!
本当に福島が誘致したんだろうな?
地元の方から誘致活動や上申をしたなんて話は聞いたことがないぞ?
もしいい加減なことを書いたのであれば、いままで」のデタラメなデータを貼っていたのとはわけが違うぞ。
即刻ここから消えるんだな。
980もまあまあ酷いが、俺には977のほうがよっぽど酷く見えるけどな。
>しばらくすれば奇形や甲状腺異常も増える。
このような発言が出来る奴は率先して差別に走る。
ガス派とか電気派とかどうでもいい。虫唾が走る。
>>980
増えると決めつけるのは良くないが、
それだけの量の放射能が管理できていない状態にあるのは事実だよ?
かたや、福島が原発を『誘致』したなんてのはまったくのデタラメ。
どっちがひどい?
デタラメ書いているほうがよっぽどひどいだろ・・・
何度同じこと書かせるのか・・・
エアコンや冷蔵庫は電気の方が効率がよく、オマケにオール電化も併用も関係なく使う。
代替えなんか利かないよ、というか必要ない、効率もいいのだから。
かたやIHやエコジョーズは効率悪いし、そもそも電気である必要がない。
だからオール電化は辞めろと言っている。
ここでのレスなら、効率や省エネだから変えろというのなら
ガスによる給湯やコンロのことを言えばいいじゃないか。
てめ~らだって、そこぐらいしか差がないといっているのだからさ。
>>991
まぁ、だれも冷蔵庫やエアコンに電気使うことを否定しているわけではないからな。
でも、もう本筋ではほぼまともな反論できないんだから、
オールガスとかわけのわからん方向に話を持って行くことぐらいしかできね~んじゃね~の?
オール電化派は、ほとんど孤軍奮闘なんだし、あんまりイジメないであげようよ。
常識すら欠けるレベルの知識で必死に調べたのがあっさり論破され続けてるんだから、惨めすぎてかわいそうだよ。
お前ら、今日も元気にど突き合ってるか?
どつき合いになんかなってないよ。
一方的に殴り、殴られているだけ。。。
横からすみません。
週2回ぐらいしか風呂に入らない、自分では調理が不自由な高齢者夫婦用に、「太陽光発電」+「電気温水器」+「IHコンロ」の戸建てを建築予定です。
4人家族のご家庭と違い、ほとんどお湯を利用しない(週2~3回ぐらいしか風呂を使わない)ことから、「エコキュート」と言うのは見送って、「電気温水器」と言うのにしました。
また、念のため火の出ない「IHコンロ」にしました。
一応、オール電化ということになります。
こちらの意見を拝見しておりますと、「ガス併用」の方(つまり、電気をお使いの方)と、「エコキュート」(原発頼み?)をお使いの方、とのバトルのようですが、私のような場合でも、ガス併用がよろしいでしょうか。
個人的には、ガスが嫌いなわけでも、オール電化が好きなわけでもございませんので、今からでも、おそらく仕様の変更は、間に合うと思います。
ただ、エアコンや掃除機やアイロンなどの延長という感じで考えていたもので、お湯もコンロもそんなに使用しないケースですと、皆さん、どんな選択をするのでしょうか。
昔は、炊飯器が電気ってのも怒る老人が多かった。
電気の無駄使い。すぐに廃れるってね。
でも時代は変わり、炊飯器の需要は増えるばかりだったね。
なんか似てる(笑)
感想?無知なガス批判と電化賛美だろ。