埋立地は早く脱出すべきか

＞907
＞要はデベに騙されて、施工不良の不動産を買ったと自ら認めたと公言しているのです。
さすがにあの人も、それぐらいのことはわかるんですね。
いずれにしても、騙されたとか、施工不良とか、ケチのついた処に家を買うなんてあり得ない。

このスレの主張する『人か住むような所ではない埋め立て地』の一つは、江東区若洲の辺り。
そこに何が埋まっているかは、このスレに集る建築・土木の基本知識の無い一般素人でも知っているはず。
ようやく900件に達してこちらが最初にこの件を提示した。
言いがかりなんて下らないことでループしている状態か？
あの地中にどうやって基礎杭を打設するのですか？

それに比較して浦安は海底からしゅんせつした土砂で埋め立てたもの。ゴミはゼロとは限らないが、地中の水分をしっかり排水させて沈下を促進、締め固めなかった手抜きによるもの。
だから建物本体周辺の基礎は地盤改良したと言うのを何回言ったら理解するんだろうか？

埋立工法なんかどうでもいいよ。そんなもんには興味ない。
浦安市の埋立地が液状化と地盤沈下でボロボロになり、上下水道が壊滅したのは事実であり、次にさらに大きな地震がきたらこれ以上の災害に見舞われることは間違いない。
そんな場所に住みたい人なんかどこにもいないだろうということ。
今の住民は経済的に脱出できる人はもうしてるし、それができない人が残って必死に自己正当化してる。とても見苦しい行為だよね。

管理人さん
削除する前にこの板をよく読んで下さい。
本当に削除されるべきは誰の書き込みなのか、よく考えて下さい。
お願いします。

>917
＞このスレの主張する『人か住むような所ではない埋め立て地』の一つは、江東区若洲の辺り。
違います。
311に周辺と比較して類を見ない被害を被った浦安市の新町中町です。以上

>>919

そんな願いも空しく響くだけです。
根本的な問題は放射能汚染で国外脱出するのをたかが液状化で脱出するか？とした最初のタイトルが管理人さんも煽りであるのをわかっていると思います。

>>920

全然理屈になっていません。
さっさと浦安の事は忘れて転居先の今後の事を考えたら如何ですかね？

>>今の住民は経済的に脱出できる人はもうしてるし、それができない人が残って必死に自己正当化してる。とても見苦しい行為だよね。

つまり、経済力のある人がマリナーゼのセレブ気取りで入植し、いざ液状化が起きて嫌になって去ったと言うのですか？

不釣り合いに名付けられたマリナーゼの現URの物件の正式名称をしっています。
これを聞いたら非常にダサい名称だとセレブには眉唾ものだとおもう。

>917
＞このスレの主張する『人か住むような所ではない埋め立て地』の一つは、江東区若洲の辺り。
これスレ違いです。
このスレで、本来人が住んでない埋め立てについて、出て行くべきかどうかなど議論の対象外です。

>>922
＞マリナーゼのセレブ気取りで入植し
こんな事どこに書いてありましたか？ねつ造話はやめましょう。

これまで言いがかり攻撃ばかりしてきたのではありますが、
『埋立地は早く脱出すべきか』
このタイトル自体が問題があります。
海面を埋め立てその土地を住宅地として指摘しているのか不明で、元工業用地を住宅地に用途変更した所もあります。
このスレはあまりにも曖昧すぎます。

マリナーゼは、センスの無い旧公団が愛称として『マリナイーストXX(固有名なので伏せ字)』を何を勘違いしたか、つけられたもの。
旧公団の正式名称は、
『浦安○団地』
とあまりにも田舎臭いものだった。
これに騙されたセレブは？

>>925
>このタイトル自体が問題があります。
レス番はすでに925過ぎてますが何か？

>このスレはあまりにも曖昧すぎます。
いや、こんな的外れなこと書き続けているのあなただけだと思います。
>このスレの主張する『人か住むような所ではない埋め立て地』の一つは、江東区若洲の辺り。

>>926
確認できたようですね。
「マリナーゼのセレブ気取りで入植し」なんて引用文のどこにも書いてなかったでしょ？
では、ねつ造話はこれで終わりにしてください。

>>928

そうであれば、
『埋め立て地を脱出すべきか？』のタイトルの『脱出』も退去した住民のオーバーな表現です。

マスコミは絶対と言っても良いほど使っていません。

>>いや、こんな的外れなこと書き続けているのあなただけだと思います。

これしか書けていないとは情報として価値観があるのだろうか？

いつも『いや、』の切り返しのワンパターン

>918
あなたの感覚が全てじゃないんですよ。液状化した街だろうが、住みたい人はいるんですよ。

金がなくて動けない？
そんな話はあっても極少ですね。
新浦安のマンションは震災後も新築で買った時より高く売れてますからね。
それに大手企業勤務の方が中心の平均年収が日本でトップレベルの街ですよ。
金がないなんて言わない方がいいですよ。
少なくともあなたよりは裕福だと思いますが。

重要の多少の減少は認めるが、あなたが住みたくなくても、住みたい人はたくさんいるんです。

これは間違いない事実です。

自分の感覚だけで意見を言うあなたは多分成功者ではないでしょう？

＞あなたの感覚が全てじゃないんですよ。液状化した街だろうが、住みたい人はいるんですよ
もちろん若干数はいるだろう。
しかし、大部分は逃げ出したんだよ。そうでなければ震災前まで横ばいか増加が続いていた浦安市の人口が、震災後一貫して減少を続けているわけがない。

>>931

確かに市民の間では、震災以前は高価だった為に購入をためらっていた世帯が古くなった自物件から、それよりも新しい物件に住み替えようとする潜在需要がありますね。

殆どの大規模物件の建物本体は今の所問題が出ていないため、綺麗に修復されたヨーカドーのエントランスの様に各物件の管理組合の力量が試される所でしょう。

>>932

そんなに気になるならさっさと退去して新天地に住み浦安の事など忘れたら？

しかし、この10年間は巨大地震が続くと学者の間で言われているように契約期間中な不幸にも遭遇しても知らんがね。

やはり埋立地は脱出だ。
住民の質が悪過ぎる。

地盤と同レベル

座布団１枚。
10枚たまったら、そのてっぺんで、埋立地気分を味わってください。
ぐらぐら。

皆さん、他人が住む街の地盤を心配してくれなくてもいいですよ！


私は来るか来ないか分からない次の地震の心配より、日常生活を優先しますので、新浦安にすみ続けます。
例え来たとしても生命に危険はかんじないので。

あなた方がここで浦安をコケにしようが、何の影響もないですよ。

>>934
＞そんなに気になるならさっさと退去して
スレタイから逸脱しています。
また、スレ妨害にもなっています。
迷惑です。
速やかに退去ください。

>>938
＞みなさん、他人が住む街の地盤を心配してくれなくても
スレタイから逸脱しています。
また、スレ妨害にもなっています。
迷惑です。
速やかに退去ください。

何いっているんですか？
このスレの存在自体が迷惑です。
新規に入ってくる人を希望しませんし、人口爆発が止まったので計画人口はほぼ達成、公立の保育園の入所待ちの人も次第に解消されていく市外の人にはわからないメリットがありますから。

一体、このスレは何が目的なのかわからない。
脱出を推奨する人に、建築用語の『フーチング』の言葉すら一度もなかった。
だから話をブッ飛ばさぜるを得なくなる。
原発の立地は殆ど同じ地質の上に建っている。それが何かは学習レベルの低い人以外、ピンと来た人もいるのではないか？
311の時、津波が来襲した太平洋沿岸において防潮堤が破壊されたものと液状化に耐えてビクともしなかった防潮堤があったと聞いた。

海底に打設されているフーチングつまり基礎杭が明暗を分けたそうだ。

液状化地帯の構造物にも当たり前の様に基礎杭がしっかりしていれば、殆ど問題はないとされている。

ちなみに原発は固い岩盤の上に建っており、それ自体フーチングと同じような役割をしている。


ここまで素人が書いても、国語力で攻撃したり、個人の人格攻撃をするんですね。
疲れるなぁ。

スレ違いと言うより能なしの戯言だから、このスレの趣旨は破壊させる。

>>942
了解。
若洲を罵火そうに披露して、スレチと指摘されるまで、気がつかない（能無戯言は自分）とか、ありえないしね。

941さん、通称液浦さん。
あなたの能のなささ加減に皆はいいかげん疲れているんですよ。
大学行ってから出直してちょ。

これほどのことでも文句しか書けないレベルとは…。
わからんちんは、わからんちん同士ですか？
お住まいの物件のコンクリートそのものは脆い複合材料であるのは死ぬまで理解しないようですね。

>>945

2chみたいに人の言ったことを物真似をしないでオリジナリティな投稿を心がけてください。
その割りには今まで提示してきた用語を真似しない不思議さ？

＞液状化地帯の構造物にも当たり前の様に基礎杭がしっかりしていれば、殆ど問題はないとされている。
建物が液状化対策されてても上下水道が壊滅すればお風呂にも入れない生活がしばらく続く。
そんな場所をわざわざ選らんで買うなんてあり得ないということです。これは浦安で証明されてます。

>>建物が液状化対策されてても上下水道が壊滅すればお風呂にも入れない生活がしばらく続く。
>>そんな場所をわざわざ選らんで買うなんてあり得ないということです。これは浦安で証明されてます。

その通りです。
かえって人口爆発が止まり、小学校までの公立教育機関の収容力不足が次第に解消されていくのは逆にメリットです。

そして、次の巨大地震時に液状化が避けられる埋め立て地でない内陸部では絶対にお風呂に入れる生活が保証できますか？

その人口が減りつつある小学校で何が起きているか・・・
所得の高い、知能の高い家庭・生徒から出て行っているわけだから、おして知るべし。

＞お風呂に入れる生活が保証できますか？
絶対ではないですが、この程度の地震でもダメになった浦安の埋立地よりは内陸のほうがリスク度合いは低いです。
比較論ですよ。
絶対に内陸の地盤が大丈夫でないなら浦安でもいいだろと思う人はまずいないでしょう。よりリスクの低い場所を選ぶのは子を持つ親としては当たり前です。

>>952

>>絶対ではないですが、この程度の地震でもダメになった浦安の埋立地よりは内陸のほうがリスク度合いは低いです。

但し、都市計画が元からなかった台地の様なところで木造住宅密集地で火災旋風にあい、高熱地獄は御免です。

多摩NTか千葉NT方面しか残らない。

浦安だって低層階で1件でも火を出したら火災地獄だよ。
まあ、浦安の人はバーベキュー好きだから自分がバーベキューになっても本望かもね。

＞925
＞これまで言いがかり攻撃ばかりしてきたのではありますが、
自覚があるなら止めてください。

プレート地震：首都圏直下急増　Ｍ７級、３０年で９８％
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110917k0000m040076000c.ht...

>956
だからなんなの？

あなたは浦安市からの転出者が多いと何か得をするの？

そうじゃないなら、めっちゃストレスの固まりになってるから、気を付けてくださいね。

>954
新浦安のマンションをご存知ないようで？

奥行き3mのバルコニーが上階へ火の回りを防いでくれます。

>958

これは956さんに対する脅迫ですね。
「浦安市民はみなストレスがたまっているから気をつけろ」と・・・
どんな八つ当たり、逆切れを考えているのでしょうか・・・
だから浦安は怖いんだ・・・

まあ、浦安には行きませんが、暗い夜道を一人で歩かないように気をつけます・・・

やはり脱出が正解のようですね。

逆梁工法で、バルコニーの奥行き2～3mあればかなり耐えられるような気がします。

でも、バルコニー面が空気スカスカの格子や、熱で割れて飛び散るガラスパネルの場合どれだけ、延焼防止時間稼げるんでしょう？
バルコニーに布団が干してあったら、ボウボウ燃えちゃいますよね？
コストダウンでバル面にガス給湯器設置しているとこが、増えて来たけどこれに引火したりないんですか？

先にも書いてありましたが、心配は液状化の泥だけじゃないですよね？
液状化起因で道路が陥没したら、渋滞と合わさって消防車がこれないのでは？
しかも、前例からして上水の断水するだろうから、頼みの綱はマンション内の貯水槽だけですよね？
消火活動の水は足りるのでしょうか？

高層階に放水車の水届くのでしょうか？
はしご車はせいぜい１１階ぐらいまでと聞きました。。。。

とても心配です。
本当に大丈夫なのでしょうか？

you tube で「液状化」で検索したらたくさんの映像を見ることができました。
改めて埋立地の現実の姿を知ることができました。

>963
あなたの言ってることは、埋立て地に限らずどこでも起こり得ることですよ。

3ｍあれば普通のものより炎上しづらいと言ってるのです。

空洞は全て埋め戻されますからご心配なく。

それよりもあなたの住む街の狭い道路は消防車が通れないんじゃないですか？
そっちの方が心配です。

埋立地は「どこでも起こりうること」に加えて液状化があるからなあ。
やっぱ脱出でしょ。
糞袋は使いたくない。

だから皆さん、新浦安の心配より、本当に安全だと思う場所を探し、そこに住居を移したらどうですか？

ご自分達のことすら出来てないのに他人の心配をするなんて、なんてお人好しなんでしょう？

私達はあなた方より裕福ですし十分幸せに暮らしていますから心配ご無用です。

どうぞご自分達の身の安全を確保し、ご家族の為に一生懸命働いて私達より裕福になれるよう周りの人達の２倍以上のご努力なさってください。

こんなところに書き込みしてる暇はないですよ。

958さんは、通報した方が良いですかね。
かなり本格的な脅迫に見えます。

どこに逃げても同じというけど、少なくとも液状化リスクの小さいところを選んで脱出するわけだからね。
本当に裕福な人ならさっさと安全なところに逃げそうな気がするし、
また大きな地震が起きたら液状化確実なところに住んでいるのに十分幸せと言われても説得力がないなあ。

>>965
>3ｍあれば普通のものより炎上しづらいと言ってるのです。
いや、違う。
しづらいではなく、「奥行き3mのバルコニーが上階へ火の回りを防いでくれます。」と断言口調で>>959に書いてある。

そもそも、新浦安でもバルコニーの奥行きが３ｍあるところは限られている。
新浦安駅周辺の築古マンションのベランダ奥行きは１ｍクラス。
新浦安地区ＭＳの平均とったら２ｍ以下になるのでは？

>>959
＞新浦安のマンションをご存知ないようで？
＞奥行き3mのバルコニーが上階へ火の回りを防いでくれます。
新浦安のマンションをご存知ないようで。

＞コストダウンでバル面にガス給湯器設置しているとこが、増えて来たけどこれに引火したりないんですか？
どこの賃貸アパートの話ですか？
築30年の新浦安駅前マンションでも、そんな仕様になってませんよ？

埋立地は早く脱出すべきか

するべきでしょう、可能であれば

まずこれから埋立地物件を買うことは避けるのが鉄則。
今住んでる人はできるだけ早めに移住することをおすすめします。

↑どこのデベか想像ができるよ！

いまの状況ですすんで埋立地に引っ越す人っているんでしょうか。
いるのならその理由を聞いてみたいです。

そんな人いないから、浦安市の人口発言減り続ける。

ここで言っている埋立地って浦安限定ですか？？

>>976

いるよ。
ソースはないけど信用金庫の担当から物件探しの聞いた。

×そんな人いないから、浦安市の人口発言減り続ける。
○そんな人滅多にいないから、浦安市の人口発言減り続ける。

＞978
スレ読んでると浦安のことしか書いてないから・・・そう思っただけ

>>973

>>今住んでる人はできるだけ早めに移住することをおすすめします。

その理由を物件の資産とか、インフラ再損傷以外の理由を書いてみよ。

在住している人にとって移住するメリットは何もない。

次に発生する巨大地震の予知は不可能な限り。
首都圏ではなく再度関西を襲ったらどうする？

＞973
はい。
未だ空洞化したまま手付かずの穴、未だ破壊されたまま手付かずの護岸、市域全体の液状化対策困難の表明など、在住した場
合のデメリット（リスク）が大きいとの理由（判断）により出て行く事に決めました。


＞982
私は在住者ですが、そうは思いません。
同じ浦安市民なら、脈絡もなく知ってる話を単に書き並べたり、デマカセ・でっち上げ話で他人の発言を罵倒したりせず、客
観的かつ論理的なレスを心がけていただきたいものです。

>>983

>>同じ浦安市民なら、脈絡もなく知ってる話を単に書き並べたり、デマカセ・でっち上げ話で他人の発言を罵倒したりせず、客観的かつ論理的な

それが、退去を薦める回答になっているか？
倫理的？自然科学に倫理的なんてあったっけ？自分で何も書けない癖してただの文句じゃないか？
出ていったら、もう浦安の事は忘れよ。
移転先で思わぬ災害にあっても自己責任。

311の時、田老の防潮堤が役にたたなかったのは、倫理的に間違っていたと言うの？

>984
倫理？？だいぶずれてますね。

>>984
「論理」を「倫理」にスリ変えて、レスを付けたのはわざとですか？

この言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。

＞自分で何も書けない癖してただの文句じゃないか？
何も書いてないとありますが、以下のように書いてあります。
「未だ空洞化したまま手付かずの穴、未だ破壊されたまま手付かずの護岸、市域全体の液状化対策困難の表明など、在住した場 合のデメリット（リスク）が大きいとの理由（判断）により出て行く事に決めました。 」
以上何も書いてないと、話をでっち上げ、言い掛かりをつけられる筋合いはありません。
このでっち上げの言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。


繰り返しになりますが、
同じ浦安市民なら、脈絡もなく知ってる話を単に書き並べたり、デマカセ・でっち上げ話で他人の発言を罵倒したりせず、客観的かつ論理的なレスを心がけていただきたいものです。

ちなみに私は>>973さんと私はは別人です。

＞983
なぜ浦安の方が客観的に物事見れるのですか？？貴方の街のことですよ。当事者が客観的に見れるわけ無いでしょう。客観的って意味わかってる？

あっ！！ちなみに↑論理的でしょ。

浦安を去るのは、それを忘れるためだろうが。
何で謝罪か？

すっげー釣られてんな。

>>984は釣り名人だからスルー推奨。

＞987
論点がズレています。
987の言い掛かりも後ほど指摘しますが、
人にでっち上げの言い掛かりをつけて、バレた都度、別の話題に切り替え、書き逃げを繰り返されるのはバトル板ユーザーとして承服出来ません。

卑怯な言い掛かりやと書き逃げをやめ、清々堂々とした返答をお待ちします。


「論理」を「倫理」にスリ変えて、レスを付けたのはわざとですか？
この言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。

＞自分で何も書けない癖してただの文句じゃないか？
何も書いてないとありますが、以下のように書いてあります。
「未だ空洞化したまま手付かずの穴、未だ破壊されたまま手付かずの護岸、市域全体の液状化対策困難の表明など、在住した場 合のデメリット（リスク）が大きいとの理由（判断）により出て行く事に決めました。 」 以上何も書いてないと、話をでっち上げ、言い掛かりをつけられる筋合いはありません。
このでっち上げの言い掛かりについて謝罪・訂正ないしは釈明をお願いします。

所詮、匿名掲示板。
大した事はない。

＞989
＞浦安を去るのは、それを忘れるためだろうが。
そんな事誰かいった？
どんなロジックで考えるとそんな解釈に辿り着くんだろ？
解説を聞いてみたい。
＞何で謝罪か？
でっち上げの言いがかり行為について言われてるって解んないの？

去るものは去れ！
残るものは残れ！
再液状化するためには、巨大地震が必要。
その予知が不可能なのだが。

＞993
＞所詮、匿名掲示板。
＞大した事はない。
恥知らずは

＞995
＞去るものは去れ！
お陰さまで粛々と去っています。
＞残るものは残れ！
ひっそりと残っています。

＞再液状化するためには、巨大地震が必要。
震度５でＯＫ！

＞その予知が不可能なのだが
気苦労が絶えませんな。
ご愁傷様です。

>>ひっそりと残っています。

どこがひっそりか？
堂々ではないか？

>>震度５でＯＫ！

これこそ、バ○の一つ覚え。
直下型の中規模の地震では簡単に液状化しない。
直下型では震度6以上、海溝型の連動型超巨大地震時には内陸部の超高層建築を長時間揺らし、内装を損傷するほどの長時間の長周期地震動が条件となる。

311で何を学んだのか？

＞998
＞直下の中規模の地震では簡単に液状化しない。
これ直下以外の大規模来たらまずダメって宣言じゃん。
オマエ311で何も学べてないのな。

1000なら埋め立て地から全員で脱出！

このスレは結局、

軟弱地盤→道路の地下に埋められているインフラの脆弱性→地価の下落→資産価値の下落→在住する住民の脱出推奨

でしか、決定的な説得力がなかった。
脱出しても、色々なお金の無駄、僅かな精神的ストレスの低減しかない。
いつか来る巨大地震に対する不安感は払拭出来ないまま、僅かな安心感を求めて金を惜しみ無く出せる人のみ脱出が良いかも

＞1003
新浦安の分譲マンション購入者の視点でしょうか？
それもひとつの受け止め方ですね。

別の立場の方はどうでしょう？

大地震が来ようが、液状化程度の被害では、翌日から仕事も学校もあるんです。
身体に被害を受けなければ今まで通り、日常生活を始めなければなりません。

仕事をしなければ飢え死にします。子供を育て、教育しなければなりません。

地震がきた場合、生命の危険は何処にいても大差ないでしょう？
それなら、日常生活を送る場所を優先します。

これは生きていく上で重要なんです。

>>1005

結局は福島第一原発事故で20km圏内の高濃度の放射能汚染から避難する事と液状化をはき違えている。
液状化被災は命に別状はなかった。
しかし、高濃度の放射能汚染は長期間だと生命に関わってくる。
彼ら避難民にすれば液状化如きで『脱出』とは、その程度で騒ぐものか？　と思っているのではないのでしょうか？　そうしたことで福島第一原発事故の避難民に対する神経が無いと思います。

>>999

>>これ直下以外の大規模来たらまずダメって宣言じゃん。

それは勘違い。
海溝型の連動型『超』巨大地震とある。
本震の後にも、数十分以内にもM7.0以上の複数の余震が発生する稀なものの事。
次は、東海・南海・東南海の連動型かも知れない。こんな超巨大地震は人智で造成した普通の埋め立て地は心ともない結果になった。
実際発生すれば、埋め立て地だけでなく太平洋沿岸の都市と産業は壊滅、日本の命運がどうなるのか？ 世界経済は大恐慌に突入するのか？
いずれにしても精神的不安を少しでも軽くするため埋め立て地を退去するのもひとつの方法だが、効果は極僅かで大した事なく、資金の無駄だろうし。

>>999
>>これ直下以外の大規模来たらまずダメって宣言じゃん。
新浦安についてはその通りだと思います。
震源地から似たように離れていた浦安駅と新浦安の違いを比べればわかります。
新浦安駅周辺が揺れに極端に弱い超軟弱地盤である事が311で実証されていますから。

311は序章に過ぎません。

>>1008

超軟弱地盤はもうとっくの昔にポーリング調査で知っていた筈ですよ。で、なければ京葉線も首都高速湾岸線も大規模住宅開発の前に施工の適さない土地と判断していた筈。

それに巨大地震時には浦安だげがピンポイント的に被害が大きいと解釈するのはおかしい。

三連動型、直下型とも震源から広範囲に被害が出ると言う意識が無さすぎる。

ここは浦安を非難する人の集まり！

理由はよくわからないが？他人の不幸は自分の幸せ？
ストレスの発散？