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遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
オール電化は原子力発電に依存してることに違いないことは過去のスレやマスコミの記事を見れば分かる事。
何度も何度も繰り返し同じ理屈で反論しても客観的な判断は変わらないだろ。
アホが騒いでるだけ。オール電化=原発が世間の常識。
騒いだって変わらないのにね。
これだけしか電気をつかわないとか、
これだけ節電しているとか、
これだけエコな設備だとか、
いくら言い訳を重ねようと、
『電気で給湯すること自体が非効率で無駄な電力消費』
ど~せ消滅するんだからオール電化を擁護したってしょうがないじゃん。
>>1168
じゃあ、現在のオール電化システムは原発前提ではないという理由を書いてみてよ。
少なくとも電力会社は両者を結びつけて(低CO2)販売を推進していたが?
原発によるエネルギー無しではどう頑張ってもガス併用より低CO2には出来ない。
低CO2だと主張していた根拠は深夜電力における原発の割合が高い(発電時にCO2を
出さない発電方法)のが大前提。
>>1171
>エコ意識の低いガス併用派が消費電力とか言ってもただのギャグ
そのエコ意識が低いという具体的な根拠は?
総消費電力量が多いのはオール電化家庭であるのは否定できない事実。
>1171
人の集団の中の平均値や一部の例を持ち出してガス併用派のエコ意識が低いというなら、
原発によって作られる電気への依存度の違いを持ち出してオール電化派が原発に依存していると言われても文句は言えないと思う。
電化派自ら「ベース電力の過剰分を利用」しているからエコだの省エネだの言っておいて
電化派自ら「ベース電源は水力と原子力」がもたらしていたことをここに貼っておいて
いまさら原発ありきではないという身勝手な連中・・・・
ふざけんな!
オール電化派って変り身が早いというか、いいとこ取りだけというか・・・。
発電時に二酸化炭素を出さないクリーンな原発による深夜電力を有効利用しているからエコとか言っておきながら、今回の事故以降「火力発電による電気でもオール電化は動く」「原発は関係ない」「火力中心の現時点でも需要の深夜シフトに貢献している」とか完全原発無視ですからね。
火力で作った電気でまたお湯を沸かしたり、調理するのは本末転倒であり、深夜シフトも企業なども夜間シフトを迫られている現状で電気以外でも賄える用途(給湯&調理)に無駄に電力を使う余裕は無くなってくるのに・・・。
まだ「今回の事故は東電の人災であり、原発自体の安全神話が崩壊した訳ではない。今回の事故を教訓に補助電源の確保や耐震性能の向上を実施すれば良い」とでも主張した方が筋が通る。
頭の悪いガス併用派に言わせたら深夜電力へのピークシフトも原発依存だってことだな。
太陽光+オール電化の話を持ち出している電化派がいるけど、マンションでこの組み合わせを採用している物件がどれだけあると思ってるの?
仮に装備されていたとしても共用部の電源の補助程度の物件が多く、自宅分を賄える程の発電量を得られるだけのパネルがあるマンションはどれくらいあるのか?
マンション全体で太陽光発電システムから給電を受ける事は法律で認められてない。
法律の改正でやっと共用部については供給が認められるようになった程度。
現在ある太陽光システムを採用したマンションは全て個別にわざわざ分離したシステムとなっている。
このようにマンションで採用するには現実的ではない。
現状ではマンションは太陽光なしのオール電化となっている。
こうなるとガス併用以下のエコ度と言えるだろう。単純にランニングコストが安いだけ。
>>1149=1152
>オール電化を選択することと福島原発事故発生との関係について端的に述べよ
それ、説明する必要あんのかな(^^;
>>1107は別に、」オール電化のせいで今回の事故が起こった」的な事は
ひとことも言ってないじゃん。
オール電化は「CO2排出量削減」を標榜して売られてきた。
あんたもそこは流石に否定しないだろ?
①ガスの代わりに高効率ヒートポンプ式電気給湯器でお湯を作る
②化石燃料資源の消費を発電段階で減らす
以上2点を実現するシステムがオール電化なのだ、というセールストークを
一部の短絡的ユーザーが真に受けた結果がこの現状だ。
なるほど、確かに断片的にみればオール電化は①も②も実現してくれるが
①はガスに代替する分、電力の消費量としては単純増という事になるし
②の背景には、まさに夜間電力を支える原子力発電の推進という大前提がある。
そうした本質に気付かず、今になって指摘されてテンパってるのがあんた。
見苦しい事この上ない。
福島の原発事故はオール電化のせいで起こったのではない。
誰もそんな事は言っていないのだから被害妄想はやめとけ。
想定を超える規模の地震が起こり、電源施設が大津波で破壊されたのが
今回の事故の一次的な要因。その後の対応のまずさが被害規模を拡大した事も
指摘はされてるが、オール電化が直接関与してる訳じゃない。
>>1107は犯人探しをしているんじゃないんだよ。
「CO2削減」という旗印は、原子力発電に対する信頼性が維持されていて
夜間電力が潤沢に供給されている状況でこそ掲げる事ができていたが
今はそうではなくなってしまった、という事を言ってるのさ。
ひとたび原発事故が起こってしまえば、CO2削減は残念ながら最優先事項
ではなくなってしまうという事が、ここへきてハッキリした。
「節電」というエコ意識を正しく持っている人は、全ての熱利用を電力で
賄うことには相応のプレッシャーと後ろめたさを感じている。そしてそれは
ガス併用・オール電化ともに「電力利用」を前提としている以上、ユーザーの
意識には本来差がない筈なんだよ。
同じオール電化ユーザーでも、あんたみたいに鈍感・傲岸な者もいれば
謙虚で思慮深い人もいるって事。土俵に乗ってないやつはすっこんでるんだな。
>>1177
そのピークシフトだけど、ガス併用だったら昼間だろうが深夜だろうが給湯器の制御分程度しか電気を使いませんけど?
それともオール電化派は深夜電力帯以外のピーク時にはガス併用家庭よりも電気を使っていないというデータでもあるのでしょうか?
IHヒーターがある分だけでも、ガス併用家庭よりもピーク時に電気を使用しているのは明らか。
>=で繋がる関係にないから説明できないのは当然だけど。
少なくとも30回は説明されてるけど。
君が理解できないのか、理解しようとしてないのかはわからないけど。
高校に上がれば少しは理解できるんじゃないかな。
>>1179
>「節電」というエコ意識を正しく持っている人は、全ての熱利用を電力で
>賄うことには相応のプレッシャーと後ろめたさを感じている。
その通りです。
どう頑張ったって総電力使用量がオール電化の方が多くなってしまうのですからね。
深夜にお湯を作るからピークシフトだとか言っていても、ガス併用だったらそのお湯
を作るのにエコキュート程の電力を必要としません。
IHヒーターはピーク時に使うでしょうし、床暖房を使う場合もあるでしょう。給湯も
追い焚きする事があるかもしれません。これらはガス併用であれば使わなくていい
電気です。
>>1172
電力会社が深夜電力シフトを奨励しているからエコキュートは深夜に動かす家庭が多いね。
それが何か?
で、はやくオール電化=原発を端的に説明してくれないか?
待ちくたびれてるんだけど。
エコジョーズを使った都市ガス併用の方がエコキュートを使ったオール電化よりも
CO2排出量も少なく、一次エネルギー使用量も低い。
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/comparison/kankyo.php
電気を燃料がわりに熱量確保すんじゃねぇよ!
使い方そのものが間違っていることも電化派はわからねのかよ!
>>1183
>電力会社が深夜電力シフトを奨励しているからエコキュートは深夜に動かす家庭が多いね。
>それが何か?
まさかこれを本気でそう思ってますか?
深夜電力シフトを奨励するって、そりゃあするでしょう。
エコキュートのような電気を使いまくる製品を昼間に使われたらたまったものじゃありません。
あと、深夜電力を少しでも使って欲しいから安くしてそう奨励しているだけ。
そうすれば、ピーク時に合わせて発電能力を増強せずに今まで売り物になっていなかった深夜
電力を売って利益にできる。電力会社からみればいいとこだらけです。
おまけに深夜電力の需要が増えればそれだけ、発電時のコストが安い(廃棄コストは先送り)
原発の割合を高めて更に利益を上げる事ができます。
一方、ガス併用であれば元々給湯や調理に電気をオール電化程使いません。
深夜電力にシフトを電力会社が奨励しているエコキュートなどはガス併用では存在しない電化
製品です。
>>1183
>で、はやくオール電化=原発を端的に説明してくれないか?
>待ちくたびれてるんだけど。
数レス上のいくつかの書き込みすら読めないのですか?
携帯から?
それでもちゃんと読まないとね。
読んだ上で納得できないのであれば、アンカーやその部分を引用してきちんと具体的に
反論すべき。
そうすればまたレスが付きますので、望んでいる答えが得られると思いますよ。
エコ意識の高い人なら、東電管内の今のピークシフトは
環境のためではなく、東京電力の供給能力不足のために
推奨されていることを十分理解しておられるでしょう。
>>1187
オール電化=原発 の説明になってるものは見当たりませんけど。
伝わり難いような苦しい説明なら、せめて「オール電化=原発の理由は〜」から文章を書き出してもらわないとサッパリわかりません。
今の時点でオール電化に対する不都合を説明してもらわなければ理解できないとは・・・
一般家庭にはエアコン含めて
200V電源は必要なし!
電気を食うから200Vなんだから
一般家庭用については即廃止せよ!
オール電化派の方がガス併用派よりも消費電力が1.3倍程度多いことは誰でも理解できる。
オール電化派の方がガス併用派よりも深夜電力を有効利用していることも理解できる。
深夜電力は原子力の割合が高いことも理解できる。
しかしそこから オール電化=原発 とする頭の悪さを露呈した飛躍した意見はサッパリ理解できません。
むしろなぜオール電化=原発と言われるのをそこまでいやがるのか理解できないな。
震災前まではとめずにまわし続けていた原子力発電所の余った深夜電力を格安で使っていた。
環境にも良く、電力会社にも都合がよく、消費者も恩恵をこうむるwin-winの関係だったし
エコキュートに先行投資をしたうえで国策にも協力する優秀な消費者だった。
原子力発電所の再開のめどがたたない今も、以前よりも切実なピークシフトのために
同じ料金体系で電気を使えているが、今後のエネルギー政策については国の良策を待ちたい。
自分でも近い将来は太陽光発電を取り入れようと思っている。これでいいじゃない。
電力会社のうたい文句に踊らされて導入してしまったことは理解できる。
いままで問題なく、快適だったといいたいこともよくわかる。
しかし、電気という貴重なエネルギーを燃料代わりに使うことが最悪の効率だというこを
いまだに理解できないその思考回路はサッパリわからない。
みんなマスコミに踊らされたんだよ。
煽る仕事してるマスコミが安全だと言うようになって。
そして原発利権に絡んだ奴等を調子に乗せた。
どうなの?
書いた人は オール電化=原発 をちゃんと説明しましょうね。
で、それを理由にオール電化を非難できるのかも考えてね。
ガス併用派にも頭があるなら少しは考えましょう。
ガスも電気も関係ない。
マスコミに踊らされたんだよ。
>>1149=1152=1156=1162=1166=1168=1171=1177
随分前から常駐している様だが、電化派の問題はこの1名に集約されてるな。
ま、意識を修正しようにも既に処置ナシな感じだけどw
エコという文言に踊らされた技術オンチなおばさんと見た。
>>1201
>書いた人は オール電化=原発 をちゃんと説明しましょうね。
批判的意見を「オール電化=原発」と捉えているのはあんた個人の問題。
実際、オール電化が無くても原発推進は国の施策になってただろうしな。
「オール電化=原発」ではないんだよ。
原発の安全性が疑われ、今後の存続が危ぶまれている現状においては
オール電化の存続もまた難しくなってきた・・・って話をしてるの。
現に電力会社そのものがそういう判断をしつつある。知らない筈もあるまい。
あんたがそこを理解できないのもあんた個人の問題。
そろそろレベルの低いやつは退場して頂きたいもんだね。
『オール電化=原発』
ではなく
『原発ありきのオール電化』
であると併用派は声をそろえて言っている。
オール電化=原発と書いているのはむしろ電化派のほうだよ。
もうめんどうだから、配給制にしろ。
原発=オール電化
1206が、違う理由を言って黙らせれば?できないだろうけど。
納得できるやつね。
できなきゃ、ずっと続くだけ。
オール電化入れる時点電化アタマ悪い。
原発=オール電化をわかってて導入しなかった人が賢い。
選択肢のない人は普通。
オール電化選んだ人がアタマ悪い。
電化派は必要以上に発電所に頼ることは良くないことだとまだわからないのか。
まだわかんないの?アタマ悪いな。オール電化は。
>1204
1204がおせっかいに人の電気プランの心配する事でもないだろ。
オール電化の電力も、1204の家の電力と同じで
火力発電でも大丈夫だしね。
ガスのいいところって全く話に出ないね。ないの?
オール電化の人は福島で強制労働!
ガス併用もオール電化も電気たくさん使ってた順に福島送りなら、平等じゃん。
世帯一人あたりにしよう。あと原発への貢献を考えて夜間電力の消費順にしよう。
東電社員もそろそろ疲弊しきってるだろうしな。
石棺作りは電気使った順だな。
エコ家電そろえてることとエコキュートの消費電力が本当に少ないなら、問題ないだろう。
仕事してるうちに馬鹿が増えて余計に嫌悪感を覚えるな・・・
こういう連中がいてガス派は恥ずかしくないのか?
俺は、こういうやつ等とひとくくりされるのは嫌だな
原発への怒りは大きいな。
今時オール電化じゃ非国民扱いだな。原発の恩恵を受けておいて今更関係ないじゃ、自業自得だけど。
オール電化=原発=嫌われ者ですから。
ひとつ聞きたい
沖縄電力圏内のオール電化住宅に住んでいる人はいないのか?
沖縄は原発作ろうとしてるよ。ごまかせないよ。
ごまかすとかではなくて
現時点で原発がないのは沖縄だけじゃないのか?
そこにオール電化はないのかと聞いている
現時点だけじゃ意味がない。原発作るまでオール電化にしないって?
先に支援者(オール電化)集めるさ。
そういえば沖縄の水はエコキュートに合わないから
電気温水器の方がいいと聞いたことあるんだけど
本当のとこどうなんだろうね?
>>1225
>こういう連中がいてガス派は恥ずかしくないのか?
「頭が悪いの?」
「オール電化=原発 の根拠を説明してよ」
「ガス機器の魅力ってないの?」
↓
以下ループ
何度同じ事を説明されても理解しようとしないアホがいる
電化派に与するよりは遥かにマシだけどな。
>1195
俺は嫌だぞ。
オール電化=原発と決め付けられるのは
昼間のピークをどう賄うか、安定供給をどう確保するのか
今はまだ声高に言えないが、今回のM9.0の激震で
その場で残骸にならなかったのは不幸中の幸いだし
それなりに備えがあったからこそだとも評価できると
思っている。
たぶん、地元にいないからそう思えるだけで
地元だったらそんなこと微塵にも思えないかもしれない
・・・思えないな。
俺は自分に専門知識があったら行きたいよ。福島。
オール電化だからじゃない。
明るくて懐中電灯もいらない、無灯火の自転車で出かけられる
そういう環境が計画停電でまっくらになった。
どれだけ電気を自宅以外で使っているか、使っている世界に
住んでいるのか実感したよ。
だからだ。
俺らは電気に頼っているよ。
それはガス派も同じだ。だからオール電化=原発というのは
自己中心的で、まったく反省がないから腹立たしいと
感じてしまう。
そういうことは、思わないんだろうな
>1219は
オール電化から見たら、オール電化だけじゃないって言いたいかもしれないけど、
オール電化じゃない人から見れば、電気使ってればみんな同じというのも乱暴に聞こえる。
程度問題って大事だと思うよ。
オール電化が福島に行けっていうのは、極端な暴論だけど、3/11以前で夜間電力を使った順に責任があると考えれば、わかりやすいはず。
誰かが福島に行かなきゃいけない状況であれば、その順位・程度を考える必要がある。その時にオール電化は原発への寄与分を考えるのは普通の考え。
電気使ってるならみんな同じという人が考えを改めれば、極端な反対意見も出ないんじゃないかな。
沖縄電力 原発 または原子力
でググればすぐに出るのにね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
http://www.okiden.co.jp/environment/report2009/03/07.html
http://senzafine.livedoor.biz/archives/8155771.html
http://ryukyujichi.blog123.fc2.com/blog-entry-575.html
http://konoie.com/nuclear/forum/small.html
ご丁寧に、前置きとしてエコキュートを宣伝してくれてるよ。
>1238
つまり、1238より電力を使ってない大勢の人たちは
1238に対して
「あんたは原発に近い!自分はあんたより近くない!あんたは責任が重い!」
と叩くのも普通って事になりますが
そんな事に、意味はありますか?
自分を棚に上げ正当化するより、電気をLEDに変えたりする方が節電に繋がり
脱原発にも繋がると思いますがどうでしょう。
距離関係あるの?よほど近くないと電源交付金は出ませんが。
距離じゃなくて夜間電力使った順番のほうが合理的では?
エコキュートの消費電力が少ないとか、エコ家電入れてるとかいうなら問題ないじゃん。嘘だった?
>>1235
実際、オール電化は原発とセットで宣伝されていたようなものだったから
そういう風に言われてしまうのも仕方がないよ。
これは今だからの話じゃない。震災前のずっと昔からそうだった。
お決まりのパターン:
オール電化は環境にもさいふにもやさしい!→
なぜ?→原子力発電所の余った深夜電力を使うからだよ→
環境問題の話や火力発電の話やうんたらかんたら(略)→
でも・・・原子力発電所って安全なの?→
原子力発電は安全・クリーンで二酸化炭素を排出しないエコな発電なんだよ♪
これは事実として確かにあったんだ。
うらむならそういう戦略を立てた電力会社をうらむんだね。
>1235
昼間のピークを減らすのも安定供給も直近の課題であって、節電から目を背けてはならない。
オール電化がエコ(CO2削減)に貢献していたのは過去の話で、恐らく今後しばらくは化石燃料が発電手段の主力となる状況において「エコキュートは夜間電力だから問題ない。」という言い分は通らない。
オール電化派が屁理屈をこねると、ガス併用派も屁理屈で返す。
そもそも本スレはオール電化派がガスを時代遅れ、化石燃料の無駄使い、地球温暖化推進等といって罵ってきた過去があるのだから当然のこと。
オール電化=原発と結びつける気は無いが、原発の拡大が見込めない以上はオール電化は社会的使命は終えた。
オール電化にもメリットはあるが、それは各自の好みの問題だということは理解すべき。
沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか?
沖縄電力を出してきた人が見てたら説明してほしいですね。
1244は誰に話してる?
>1246
そういうのは、夜間電力が高くなって
ピークシフトなんか必要なくなってから言えばいいよ。
今はピークシフトがベストなんだから
まだどうなるか解らない将来の為に、今協力しないなんてのは
いい訳にならない。
夜間電力使え。
>1246
いい訳なんかしなくてもいいし、いい訳になると言う意味もわからんが
エコキュートも、出来ればその他も、今は夜間電力で使う方がいいに決まってるだろ。
関東エリアなら、なおさらそうするべき。
昼間に使ってどうすんだよ。
>>1242
電力会社各社は京都議定書の発効を受けて、08~12年度の5年間平均で
90年度に比べて二酸化炭素排出原単位を20%減らすという目標をたてた。
沖縄もその流れで原発を考えざるをえなくなったんだろうね。
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908170221.html
夜間電力使え。
の意味が解らないなら、言いかえるよ。
昼間使う分を、夜間に使え。
あのさ、俺の頭ん中じゃ
原発がここまではびこる前から
深夜電力があって深夜温水器があった事実
原発のない沖縄でもオール電化向けの料金体系がある
あくまでもオール電化向け料金体系によって
電力会社は使用者の意識をピーク以外にむけて
ピーク時の電力をもっと大口顧客へ売りたい
(商売だもんな)
それは火力でも原発でも一緒なんだよな
あくまでも一般住宅用の電源なんだからさ
>1257
百貨店も外食も誰も行かなくても営業しているぞ。
無駄に家で過ごさないで皆が集った方が省エネになるしお金を使えば経済の活性化にも繋がる。
残念ながら近所では風評被害地域の野菜や魚は売っていなかったが、そういった努力も家にいてはできないよ。
>1260
もちろん、それはいい策だが
皆が皆、昼間から百貨店でのんびり出来る環境じゃないだろ。
昼間家にいなきゃならない人が出来る策が
ピークシフト。
世の中、自分とは違う環境の人もいると知れ。
>1261
ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから、ピークシフトしなくてもピークカットすればいいと教えてあげただけだ。
ガス併用派がピークシフトに貢献しない理由が価格にあるというなら、ガス併用派は夜に使うという選択よりも、そもそも使わないという選択をする。
事実、我が家の妻と子供は夏休みの間は図書館に通うと言っている。ピークシフトよりピークカットの方が簡単なんだから。
それで困るのは売り上げが減る電力会社だけだが、そもそもの問題が電力会社に起因しているのだから仕方がないだろう。
なんで、沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか?
あんなにたくさんのページのあるサイトで、どうして同じページに乗せてるんですかね。
不思議ですね。沖縄電力的には安価な深夜電力を餌にしてエコキュートを普及させてから、原発建てるときの見方を増やしたかったとしか思えません。
>1259
>1264
>1266
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...
夜間電力は1964年11月ですね。原発の4年後か。
>>1258
>昼間使う分を、夜間に使え。
でも「エコキュートでお湯を沸かす」は、それには該当しないよね。
・・・って話。
何故わからないんだろう?
エコキュート利用者は、従前は昼間に電気でお湯を沸かしてたの?
違うよね。
多くの場合は、ガスで沸かすのをやめて電気で沸かす事にした。
従来の電気式給湯はコスト面で不利だったけど、夜間電力を使って
ガスをインフラごと排除すれば採算が取れる。だからそうする事にした。
あんたの言葉を借りて表現するなら
「元々昼間は使っていなかった分を、夜使う事にした」
ってだけでしょうに。
それは普通、ピークシフトとは呼ばないのよ。
今多くの人が迫られているのは、そんなまやかしのピークシフトではなく
まさに>>1255が言ってる「ピークカット」。
外食しろとまでは言わないが、まずは電気でやらずに済む事は他の手段で
賄う事を心掛ける。どうしても電気でやらなければならない事は、ピーク
と呼ばれる時間帯を避けてやる。ということだ。
電化派は何かというとすぐ「夜中にやればいい」と言う。
それは、頭の中に夜間割引という大前提があるからだ。
食事の支度や入浴に電力を使うからピーク時は避けよう、という目的が
あるなら、別に夜中にシフトする必要はない。
うちの実家のジジババなんか、入浴は夕方ちょい前に済ませてるし
俺も暖房機器や電気ポットなんかは使うこと自体を完全にやめてる。
一部の電化派が得意げに謳ってる「充電や食器洗浄は夜中にやってます」
という宣言に至っては全くの意味不明。
一体「ピーク」っていつの事だと思ってるんだろう?
洗濯なら朝9時台までにやりゃ十分シフト効果はあるし、食器洗浄やら
充電やらは日中の時間帯さえ避ければ、夜中にやる意味はない。
夜中に拘るのは、結局「料金」なんだよな。
実質的効果の薄い「シフト」に執着してないで、普通に「カット」を
心掛けりゃいいのにな。
まぁ、たぶん嫌なんだろうし実際オール電化じゃ出来ないんだけどな。
もうエコキュート=原発は変わらないよ。
こんだけスレ伸びても収束しないんだから。
>1247
沖縄電力を出したのは俺
沖縄だけが原発の開発の協力金払っていないんだ
払わないことにしたらしいんだな
あちこちHP見て回っていたから
俺の勘違いかもしれないし、そこへまたたどり着けないでいる(^^;
沖縄電力が原発考えていたっていうのは確かだが
実際には行っていないし、計画して止めた感があるんだが
そういう沖縄電力でも電化住宅に相当する値引きがある
東京電力が5%なのに対して10%値引きらしい
従量料金が若干高めに設定されているせいかもしれないが
関東圏内で85万戸か90万戸かオール電化契約が
あるらしいが、関東圏内の世帯数はいったい何世帯あるんだ?
って聞きたいよ。東京都だけでも1300世帯位か?
東電にとっては小口だよな
それをあたかもそのためだけに原発が作られたように
いわれたら、そりゃ怒るだろう
お前ら電化軍団のせいで
日本の環境はもうめちゃくちゃになった!
オール電化は原発推進派なんや!
言い逃れはできんぞ!
原発は電気を安く提供できると
お前らはコストだけに見せられて
今回の原発事故の処理費で
火力発電がどんだけ作れるか!
事故を想定していない原発って、
お前らの楽観的発想そのものやんか!
お前らは馬鹿集団だけら忠告しておいてやるわい!
↓
発表された野菜の放射線量は
「流水で」「洗浄除去し」てから
検査 された測定値なんや!
だから食べる時には洗剤で洗って食べな!
もう1つ、高濃度放射能を海に垂れ流しているが、
ストロチウム90、が出てきたらアウト!
この物質は骨の癌を引き起こす!
魚が食べると食物連鎖によってドンドン濃縮するんや!
そいつをお前らが食べると、
骨の癌になる!
言うとくが、骨の癌になったら
治らんし、生きてる間は痛みでのたうちまわる!
お前ら試せな!
原発を作らんと電気が足りん!
推奨したオール電化軍団のせいや!
>1270
大丈夫か?エコキュートはいつでも沸かせるよ。
あえて夜間に設定してるだけ。
料金目当てでいいじゃん。夜中に使う人の方が少ないんだし。
世の中の為にもなり、家計の節約にもなるなら何より。
奥さんがそうしてる家なら、いい奥さんだろ。
1270の奥さんは、節約には興味ない人なのか?それは辛いだろうね。
>1273
すまない。オール電化=原発論はヒステリックだと思うから読み飛ばしている。
読み込んだ中でガス併用派はエコ意識が低いというのがあったものでね。
確かに料金制度の関係でピークシフトして直接的に受けるメリットが小さいのは事実だが、
社会的要請を我が家に合った方法で満たそうとすると、出掛けるといった解答にいきついたものでね。
でんこちゃんは昔「電気を大切にね」としか言っていなかったが、いつの間にか目立たなくなってしまった。
東京電力が利益を追求するのは当然だが、東京電力の利益に貢献するのは社会的な意義があるわけではない。
オール電化のあり方も再考する時期にきているとは思う。
さっきまで、ガス派は深夜電力を使う方が罪だと散々言ってたのに
どんどん話が変わって面白いね。
オール電化でもガス併用でもいいよ
ガス併用は都市ガスでないとガス併用がいう
「ガスで床暖房」だとか「ガスファンヒーター」ですとか
ランニングコストが馬鹿みたいに高くなるからな
戸別LPGは単価が高すぎるんだよ
東京ガスのエリアなら都市ガスも安いが
東京ガスから都市ガス買って営業している地域は
やっぱり単価が高い
電力会社と違ってガス会社はこまごま分かれすぎていて
地域差が出やすい
>>1273
>ガス併用の人自ら、夜間電力を使う人に原発に対して責任があるとか
>夜間電力を毛嫌いしてる発言が多いだけだろ。
逆に言えば、もはや電化派はそこにしか反応していない様にも見える。
よほど気に障るのか、他に反論できるポイントがないのか。
両方かも知れんけどな。
中には只の煽りもいると思うよ。「オール電化=電磁波」ってのもあった。
個人的には原発も電磁波も、オール電化そのものの成立性とは切り離して
考えるべきだと思うけど、他でもない電化ユーザーがそこを気にしてる。
原発の件に至っては、今までの「依存度」をガス併用と折半したとしても
オール電化は今後も原発がなければ存続できないのは事実だもんな。
過敏になるのは無理もない事だ。
オール電化は安全というCM
リスクを家庭内に負わない代わりに
そのリスクをはるかに広範囲に負わせている
ガスは安全だとはCMで言っていない
リスクを家庭内に負っている代わりに
そのリスクは限定的だ
(もし、半径数百キロメートルに影響を及ぼす
ガス事故が過去にあったらご教授願いますょ
どちらの選択が自己中的な選択なのか
リスクを家庭内に負わずに広範囲に負わせたのなら
リスクが出たときは被害者の損害に当てるべく
深夜電力の料金も昼間同様にすべき
1.オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
(逆に昼は夜のように極端な差はない)
2.原発の出力特性と夜間電力における原発の割合が増えること
これで、オール電化が原発のお世話になる割合はガス併用より高い、と思うんだけど。
違うかな?
どうでもいいような理由だしてくるのかな?
>>1276
>世の中の為にもなり、家計の節約にもなるなら何より。
まさにオール電化限定の発想。
電気を使わなくても出来る事を電気でやる。
それを「世の中のため」だと勘違いしている。
夜間電力を使えば節約にもなる。
それも電力利用自体を見直そうという意識が無い事の顕れだ。
こう言っちゃ何だが、うちの女房はケチだぞ~w
おまけに健康オタク&料理マニア。
だからこそ、オール電化は真っ先に全否定してたな。
小まめにガスを使ってりゃ、垂れ流しの夜間電力を使うより
どう考えてもエコ&エコだし、こんなもんが普及したら
どんどん原発建てなきゃならなくなる、とずっと言ってきた。
今となっては先見の明があったな。
>>1238
何故そんなに頭が悪いの?
夜間電力を使った順に原発事故に責任があると考えるのは何故?脳のシワが足りないから?
夜間電力を使った事で原子力が増えたの?
それとも
原子力が増えたから夜間電力が余ったの?
もしくは
昔から夜間電力は余ってたの?
ガス併用派にも頭があるなら少しは考えましょうよ。
>1293
電気使ってる人が、自分よりも電気使ってる人に責任をなすりつけても
自分を棚に上げるだけって言ってるんだよ。
何も言うなじゃない。お互いにこうしようとか、自分の事も振り返ってこそ。
原子力が衰退しても太陽光発電の普及に伴いオール電化はさらに増えてく。
>>1289
>この質問、誰も答えないね。ガス派。
いい加減しつこい。
ガス併用利用者の中に「うちは原発で作った電気は使ってない」と
思ってるやつがいるとでも?
全ての電力利用者が原発の恩恵に与かっていた、という事を踏まえた上で
「オール電化は原発ありきのシステムだった」というのが
あんたが噛み付いてる相手の真意なのよ。理解できてるか?
こう訊くと、あんたはあんたで一切答え(られ)ないんだけどね。
あんたが使ってる電力は1ヶ月平均でどのくらい?
答えてみろよ。
あんたの主張通り、原発依存度がガス併用も含む全利用者に共通する事
なのだとしたら、使用総量で比較すれば実質的な依存度にも差は出る
という事になるんだぞ?
あんたが質問に答えないのは、ある意味賢明な事だな。
>1302
>>この質問、誰も答えないね。ガス派。
>いい加減しつこい。
一回しか言ってないのに、しつこいって日本語おかしいだろ。
>ガス併用利用者の中に「うちは原発で作った電気は使ってない」と
>思ってるやつがいるとでも?
使ってる事を自覚してたら、そっちの方が多いから原発依存だとは言える訳ない。
>1305
値段が高かろうが安かろうが、今は皆原発の電力を使ってるんだよ。
君の家の電力もね。
脱原発で、火力発電になってから
もし万が一夜間電力が足りなくなれば(火力でもならないと思うがね)
夜間をやめればいいだけだろ。
今、夜間が安いのを責めて、何がどうなるんだ?
夜間が足らないなら、電気代は上がるよ。放っておいてもね。
原発依存度
沖縄電力管内<中国電力管内<東京電力管内(3.11前)<関西電力管内<フランス国内
電気使って生活、仕事している人に共通。原発に依存するなと他人に言うなら、沖縄に移住すれば良いでしょう(依存度ゼロ)。もちろん、仕事でも生活でも電気を使わない、っていうなら別です。
>>1306
はじめましてw
>一回しか言ってないのに、しつこいって日本語おかしいだろ。
「ガス併用だって原発からの電力を使ってるだろ」ってのは
1回どころか、あんたのお仲間から何度も何度も出てる台詞だ。
あんたの発言は「それにガス派は答えないね」って意味だったんだろ?
てか、いい加減他人のフリはやめれ。見苦しい。
多勢を装っても、言ってる事のアホさ加減は共通してる。
データを示してやれば理解できず、ソースを示してやれば読みもしない。
前にも言ったが、レベルの低い輩はそろそろマジで退場願いたい。
流石に、マトモな電化派が気の毒になってきた。
(もうここには顕れなくなっちゃったみたいだけど)
オール電化派の言い訳は、電気みんな使ってるじゃん。
ガス派はエコキュートに的を絞っている。
オール電化派はエコキュートに絞って返すことができない。
ガス派はみんなの話をしても仕方ないと考える(この板の趣旨と違う)
この板(ガス VS オール電化)の趣旨に沿って考えるなら、オール電化派が、みんなが使ってるとかじゃなくて、エコキュート自体がどうなのか回答すべきでしょ。
都合悪いから、別の話に持っていきたいんだろうけど。
エコキュート、便利だよ。安心だし。
>1315
オール電化への責任のなすりつけだけじゃなく、電力利用者として反省したうえで、これから何ができるかということですよ。
電力利用者として節電は当然として、原発により密接なものを社会から減らすために、原発に関連するものを否定することが、責任のなすりつけになりますか?
今まで電気使ったことがあれば、今後一切原発に関連するものを否定することはできないのですか?
>1319
パソコン使わないけど、携帯を使う人が
パソコンの電力の方が大きいから、パソコン使う奴は原発に依存してる。
扇風機派が、エアコンなんか原発に依存してる。
ろうそく派が、電気なんか原発に依存してる。
そんな事言っても、何の解決にもならないよ。
パソコンを責めてる携帯だって、原発に依存してるんだしね。
>1316
そうそう。原発のスレじゃないから、原発に関連する他の電化製品はいらない。
オール電化のスレだからエコキュートの話題、エコキュートに関連するものは当然話題に出てくる。関連するものが出てこなくちゃ意味ないからね。
>1320
ろうそくとかパソコン用のスレがあれば、そこですればいいんじゃない。
ここはガスとオール電化のスレだから。
ろうそく派がいたら、ごめんなさい。と言える。本当にごめんなさいだよ。なるべく電気使いません。
別にオール電化に謝ってほしいとは思わないけど、自覚はしてほしい。
原発依存は、どの電力もだから
電力使ってる人は皆自覚しようよ。
オール電化が一斉にガス併用に変えることができれば、原発推進派への強烈なメッセージになるだろうなあ。と、考えてみました。
本当に原発要らない。
ガス屋さん、仙台市ガスの復旧に全力をあげてるのに、末端業者がこんなところで原発批判してたら、
ガス屋さんに申し訳ないと思わないのかね?
ちなみに、全国から来ている「ガス復旧隊」は3700人で、仙台市ガス局の500人の5倍以上。現在の復旧率は、約60%だそうだ。東京直下型地震の場合、こんなに人員が集まるか不安。やっぱり、復旧率80%になるのは、阪神淡路並みの3か月は覚悟しておいた方が良さそうだな。
みんなが一斉にパソコンかテレビかエアコンをやめても、原発NOのメッセージにはなりませんね。(何か別の意図があるのかと思いそう)
オール電化がガスに変えたら、原発NOの強いメッセージですね。
この違いはどこから来るんだろう。
ガスは復旧遅いからね。やっぱりオール電化がいい。
ガス派全員が沖縄に移住したら、原発NOの強いメッセージになるよ。
瑞穂ちゃんも連れってってね、お願いだから。
「頭が悪いね」
「日本語苦手な人?」
「大丈夫か?」
これら全て、反論に窮した者の常套句。
ガスのいいところ?
原発との関連が薄くて、原発がなくなっても、電気料金の変動はあっても、今まで通りの生活になること。
オール電化はそうはいかないよね。
なんとも不毛な争いだ。
ここに何を書いても社会に影響なんて及ぼさないだろうし、心配しなくてもオール電化が増えたところで原発は増えないだろうし、別に何も気にしなくて良い気がしてきた。
ここのオール電化派も原発には反対のようだし。
きっと、電力不足が続いて国や電力会社が原発推進を打ち出しても、オール電化派とガス併用派が協力して原発には反対すると信じてる。おやすみ。
>>1317
>ガス派が一生懸命原発の話をするから
>原発の電力は、ガス派も使ってるねって言ってるだけ。
今このスレで、原発の話をしない訳にはいかんだろ。
住宅用エネルギーシステムの選択を話題にする中で
「原発?そんなの関係ないね」
というスタンスでは、それこそ見識を疑われるというもの。
『原発の電力はガス併用住宅でも使われている。』
それを前提と踏まえた上で、オール電化利用者は「ガス派と同様に」
電気を使っている者のひとりとして、原発とオール電化の関連性を
どう考えているのか。ちゃんとした理論展開ができますか?って話だ。
東京電力は、事態が収束するまではオール電化を売るのは控えるそうだよ。
そしてその判断には「原発の今後」が大きく影を落としている。
現実を見つめられないやつは議論に参加できんわな。
>1342
深夜に使うそうだけど、レス元をたどると↓に来るんだけど。
1.オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
(逆に昼は夜のように極端な差はない)
2.原発の出力特性と夜間電力における原発の割合が増えること
これで、オール電化が原発のお世話になる割合はガス併用より高い、と思うんだけど。
違うかな?
どうでもいいような理由だしてくるのかな?
加えるなら、1.2.のように電気を使用する器具が他にあるんだろうね?
蓄暖くらい?
エコキュートは特化して原発に依存すると思うよ。他がどうとかじゃなくてね。
>1348
全く同じ家の広さで、全く同じ家族構成で、全く同じ家電を持っていて
オール電化とガス併用だったら
オール電化の方が電力をくってると思うよ。
そして、電力は全て原発に依存してるね。
>>1344
ここへきて「不毛」ときたか。
電化派とガス派の双方が原発に反意を示し、それが国民の総意となれば
オール電化は自然に淘汰されていくよ。既にその動きは始まってる。
原発の未来がなくなって電力の総供給量が減ってしまえば、両派ともに
不自由は強いられる事になる。ただ、リカバリの手段には差が出るけどな。
オール電化も、いきなり使用に制約が生じる訳ではないけれど
本気で節電を意識するなら併用よりも不自由を感じる場面は多くなるし
ここを見ても解る様に、心情面での差もある。
そうした当然の帰結について議論をするのは、確かに不毛な事かも知れない。
おやすみ。
そんなに妬まなくても
ガスも深夜割引があるみたいだよ。探してみたら?
オール電化の家は、節電好きが多いですね。
そんなブログがたくさん。
>>1347
>未来ばかり目を向けて今を見ないより
>ピークカットかピークシフトしよう。
そうそう。それで十分。
あとはその「カット」と「シフト」に実質的効果があるかどうかだ。
出来もしない「カット」に意味はないし、単純増を「シフト」と称する
詭弁は害以外の何物でもない。
原発のメリットなんていらない。原発自体がいらない。
原発がなくなってほしいのに、原発のメリットを享受するために原発推進派に回る可能性の高い人が問題ということ。ひがむとか幼稚な発想やめてほしいです。
ガスが使えない災害なんて、一生に1,2回あるかどうか。一生ない可能性も高い。ガスの事故はもっとそう。
そんなときの復旧日数なんてどうでもいいレベル。
電気は東京に住んでて停電の危機になったけどね。柏崎刈羽のときもそうだっけ?幸いまだ停電になってないけど。落雷でも停電するかもね。でも、そんなの気にしないけど。
>1368
では少し原文を拝借して改めて質問すると。
1.オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと (逆に昼は夜のように極端な差はない)
2.原発の出力特性がフラットのため、夜間電力における原発の割合が昼間よりも増えること
3.夜間にたくさんの電気を使用する機器は他にないこと(蓄暖除く)
で、オール電化は、ガス併用よりも、原発に依存する割合が高く、他の機器に差はないこと。単に電気利用量の差だけでなく、原発特有の部分を多く使っていること。ということだと思いますが、どうでしょうか?
>1371
変えろって言ってるんじゃなくて
>ガスが使えない災害なんて、一生に1,2回あるかどうか。一生ない可能性も高い。ガスの事故はもっとそう。
に対して
事故は、案外身近にあるよって言いたかっただけ。
>>1348
いや君は真面目に理解してないんだね。
君のために少し丁寧に説明してあげるね。
エコキュート含めて深夜電力は原発が作った電力を使う割合は高いよ。それは誰も否定してないよね。
この時点で深夜電力は余っちゃってるわけだから選択肢は使うか捨てるかしかないわけですよね。使おうが捨てようが原発が作る電力量や原発の割合にはなんら影響ない。
で、じゃあ何が原発割合を増やしたの?
→原発割合を増やしたのはCO2を減らす為
→なぜCO2を減らすかと言えば国策だから
→なぜ国策が必要なのかといえば京都議定書で国際的な約束をしたから
→なぜ京都議定書ができたのかといえば温暖化が進んでるから
(略
君の頭でも少しはわかりましたか?
1000年に一度の大地震が起きたのに、
ガスが使えない災害なんて一生に一度あるかない
とかいうのおかしいだろ?
小田原地震、東海道地震はこれからだよ?
>>1358
オール電化が原発推進派になるなんて決め付けもいいところ。
原発があってもなくても今後も深夜割引は続くし(←ピーク電力の引き下げ、企業の社会的責任)
電力が原発か火力かなんて普通はそこまでこだわらないから反対理由が見当たらない。
ここのオール電化派のみなさんに質問。
原発については賛成?反対?
以下の選択肢から選んでくださいね。
1)原発反対。時間がかかっても、すべてストップせよ。
2)今あるのは使ってもいいけど、新規で作るのは無し。現状維持ぐらいで。
3)1回ぐらいの事故がどうした。もっと建てろ。
電力会社もオール電化販売業者も、原発で儲けまくってたんだから、今回の事故の現場に早く行ってきたら?
汚染水を海に流しまくって、漁業業者は怒ってるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=SJ1ZB0a558c
これだけ多数の人々のことをろくに考えずに影響与えて、今後新規の原発が建てられると思ってるとしたら、思い上がりもいいところだ。
電力会社や原発についての信用なんて、今や地に落ちてるってこと、いい加減理解しようや。
オール電化推進側、大変だね。
「それでもオール電化は大丈夫です、どんどん買って下さい」
って言いたいみたいだけど、
「原発は安全です。事故は起きません」
と言ってきた同じ口で言ったって、もう信用なんてされませんよ。
原発は今後苦しくなるのは間違いない。
電力が余らなくなったら、消費電力が数倍に増えるオール電化なんてムダ以外の何者でもない。
電気でお湯わかしてどうするんだよ。
今後オール電化のマンションの資産価値に要注目だね。後からガス引けないし。
東京ガスがエコキュート対抗キャンペーンを止めた。
もうオール電化は相手にならないし、論外ということじゃないの?
結局、バカをみたのは「環境によい」という話を信じてオール電化にした善意の客ってことか。
家は高い買い物なのに。こうなったからって別に電力会社は責任なんて持たないよね。
「放射能は海に流さないという建設当初からの約束だったじゃないか!
なぜ何の相談もなく流すんだ!」
と東電に言った漁業業者さん。
電力会社は客なんかより自分のこと優先だからな。
ここにもそんな人が居たみたいだけど。
「原発依存の『オール電化社会』は砂上の楼閣にすぎなかった。その現状認識が重要ではないか」
毎日新聞4/7より
>1374
わかりやすくありがとう。知ってたけど。
CO2削減を大義名分にしたところで、原発頼りのエコキュートであることは変わらないですね。
実際のところ原発とエコキュートは切ろうとしても切れない関係ですね。
>1375
大地震が来たら無条件で揺れた全エリアのガスが止まる訳じゃない。
次の関東大震災がいつ来るかわからないと、ずっと言われて、ずっと来てない。来たときに東京や被災地に住んでるとは限らない。
まあ、地震でガスが止まる可能性は否定しないけど、延焼で家がなくならないとも言えないし、あまり気にしても、しょうがないと思う。
オール電化って、ガスを使わないって事ですよ。
原発の電力でしか使えない家電を揃えてるんじゃなく
ガス併用の家庭と同じく
何で発電しようと大丈夫です。
難しい事よくわかんないけどピーク電力を下げるだけならブレーカーを30Aとかにすればよくないですか?
今40Aだけど全然ブレーカー落ちないから30Aでも全く問題なさそうですけど。
80Aとかの家も30Aにすれば同時使い出来なくなるからピーク電力は減りそうですが…
原発の電気じゃなくてもいいのは事実だけど、実際は原発に繋がりが強いのも否定できない。
そもそも安い夜間電力ありきじゃなゃオール電化なんて仕組み自体が生まれてない。つまり原発がなきゃ、というのと同じだけど。
>1393
安全ですか。
どちらにお住まいか知りませんが、日本に住んでいれば、放射能にさらされていますが安全なんですね。残念ながらお子様も被曝している可能性がありますが。
原発を推進するような仕組みを導入しておいても、放射能にさらされるのはオール電化、ガス問わずですかね。私はガス併用ですが、こんな放射能にさらされる状態になっていることに対して、もっと原発反対をしておくべきだったと後悔していますよ。
ガスコンロも、換気は必要なんですか?
花粉症の時期は困りますね。
IHで換気扇回さないの?ありえないな。
勝手にまわりますよ。
花粉症の時期は困りますね。
全然困りませんよ。
レンジフードから外の空気は入ってきません。
>1394
深夜も燃料費が大きくかかるようになれば、深夜料金も今と同じでなくピークシフトのために少し安いくらいになるかもしれませんが、オール電化マンションじゃ使い続けるしかないですね。
エコキュートが壊れたら危機の更新は高くつくけど、ランニングコストも高止まりかもしれないですね。マンションでは仕方ないことですが。
そんなマンション、転売は厳しそうだから資産価値も減っちゃいますね。
原発事故の起きるまでの、ある一時期にできた遺物として歴史的価値が出るまで持ち続けてください。
レンジフードって色々あるね。
http://www.denka-life.com/choice/hood.html
オール電化はこういうのつけてるけど
ガスの人も、こういうのつけてるのかな。
ふいた
>1408
今、オール電化が快適な段階で
未来を一生懸命想像して哀れに思っても負け惜しみにしかならないので
実際に深夜料金が上がって、その事で困ると言う人が人が出てきてから
言えばいいと思いますよ。
深夜料金が上がっても困らない人もいますから
そういう人の心配は無用ですしね。
>1410
そうなんですか。
ガスコンロでも一酸化炭素中毒死があるようなので
窓をあけるイメージでした。
シロッコファン…そういうのがあるんですね。
きちんと使えば換気換気と騒ぐ必要はありませんね。
>1411
これから買う人も見てるかもしれないから、近い将来、起こる可能性が高いことは書いておいたほうがいいんじゃない?
回避できる未来とも思えないし。
実際に起こるまで何もしないんじゃ、地震や原発事故の備えにならないのと同じ。
今調べてみました。
ガスコンロも、IHと同じようなレンジフードも普通に採用出来るのですね。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110407_02.html
火力発電所のたき増しによる燃料費の増加
やっぱ大変みたいだね。原発ないと夜間料金はどうなることやら。
上がって欲しいんだね(笑)
原発被害者への補償のためにもあげられるところは上げるべきでしょう。
全時間帯3倍でもいいよ。それくらい払うし。5倍でもいい。
ついでにその金で原発やめてくれ。
>>1384
原発無くてもエコキュートの時間帯なら電力不足は起きませんよ。
昼間に比べて深夜電力は少なくて済みます。
原発頼りになるのは昼間のピーク電力確保だよ。
そんなこともわからないの?
>1420
夜間電力が安いのが、供給能力だけの問題と思ってるの?
そんなの今だけ。
元々は原発があって、夜間に燃料を燃やさないでよく、いったん稼働した原発はずっと稼働させたほうが原価が安くなるからだよ。
供給能力の問題と原価を切り離して考えてる?
電化派料金上げにビビりすぎw
コピペ
今、オール電化が快適な段階で
未来を一生懸命想像して哀れに思っても負け惜しみにしかならないので
実際に深夜料金が上がって、その事で困ると言う人が人が出てきてから
言えばいいと思いますよ。
深夜料金が上がっても困らない人もいますから
そういう人の心配は無用ですしね。
ランニングコストの安さに憑りつかれてオール電化にしたんだから、電気代値上げじゃ痛いよね。
>1425
コピペ
これから買う人も見てるかもしれないから、近い将来、起こる可能性が高いことは書いておいたほうがいいんじゃない?
回避できる未来とも思えないし。
実際に起こるまで何もしないんじゃ、地震や原発事故の備えにならないのと同じ。
>1424
原発推進に寄与してない?
CO2削減のために推進しておいて?
原発とCO2削減が切っても切れないのだから、矛盾だね。
片方だけを都合よく採用なんてないだろ。
メリット(CO2削減)をいうだけでデメリット(原発)を言ってないだけじゃん。
1433が、関連性を1つしかつなげられなくて、2つ先が見えてない、アタマの悪い人ということはよくわかった。
CO2削減→原発
CO2削減→エコキュート
ここまでしか見えてないんでしょ。
さらに
原発の夜間電力が余る→エコキュートが使ってくれる
結局
原発→放射能
言葉そのまま返すよ。本当に頭悪いね。
>結局
×原発→放射能
○原発→エコキュート
オール電化のためのCSRよりも、放射能汚染のためのCSRのほうが、はるかに優先されると思いますよ。
というか、こんな事故起こしていてCSRとか言えるか?
全体の値上げもあるだろうね。それは覚悟してるよ。3倍でもいい。
>>1434
あらら、まだ理解できない人がいたのね。
ほんと頭大丈夫?
オール電化が原発を“推進”したというならそのロジックを明確にしましょうね。
ま、まずは“推進”の意味を辞書で調べることからお勧めしますが(笑)
オール電化への責任とピークシフト推進を兼ねて恐らく昼間電力の値上げで対処するんじゃない?
>1440
戸建板のコピペだけど。
経産省のソースがあるよ。
出展はこちら
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...
28.原子力の推進・電力基盤の高度化
28 - 3 と下に書いてあるページ
1.原子力利用等の着実な推進
↑
電力負荷平準化対策となっている。
28 - 4 と下に書いてあるページ
(3)電力負荷平準化対策
電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善、発電分野によるCO2排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。
省略
高効率給湯器(CO2冷媒ヒートポンプ給湯器)の累積導入台数(平成22年度:約520万台)
原発のためにエコキュート推進してるよね。
オール電化を推進した責任、、当然考慮していくはず
>>1443
既にある原発電力の利用の推進としてエコキュートがありましたね。
それは誰も否定してませんよ。
エコキュートが原発を推進したという頭の悪い方にロジックの説明を求めてるわけだが。