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今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
>沖縄電力
日本一高い電気代、法人税の違いなどがあると要因にあると聞く
原発があったからこそオール電化は間違いないな
原発がなくなれば深夜電力割引がなくなりコンビニやファミレスも終夜営業とかやめて
少しは世の中がマトモな方向になるんじゃないか?
その方がよほどCO2削減に効果的のような気がする
>>998
>マンション高層階に住んでいる子供は土や地面を知らない?
一生マンションにいるわけじゃなくて街に出るよね。
当然地面を知る機会はあるよね。
一方、火は実は日常生活で見ることは少ない。
>海なし県に住んでいる子供は海を知らない?
初めての子には「これが海だよ」と教えると思うが。
>クラスのいいレストランでマナーを教わらないで社会に出る子供
たくさんいるよね。
むしろマナーを知ってる方がマイノリティ。
>本物の絵や器に触れずに育つ子供…
本物の絵って何?
絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも?
>同じようなものでは?
違うよね。
前半と後半の文章のつながりもないし、
>社会生活でほかの人とのギャップは感じませんよ。
俺はあんたとの感覚のギャップを感じるよ。
不公平感解消なら東電管内の深夜電力の割引がなくなる事はないかな。
だいたいにして夜間の電力を必要とししているのは家庭だけではない。それを考えたら夜間の発電を需要ギリギリにすることは有り得ないです。
電気を使っている限り、例えグリーン電力を買っていたとしても送電網を専用にひかない限り一蓮托生です。
ガスの火くらいで本物の火とか言っている時点でアウト。直火かもしれないがライターやロウソクと大差ない。
>>1004
>>本物の絵や器に触れずに育つ子供…
>本物の絵って何?
>絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも?
江戸城は誰が作ったの?
大工さん!
君ってそういう受け答えする子でしょ
◆沖縄電力
主要電源設備としては、石油火力発電所(2地点)と石炭火力発電所(2地点)
燃料種別発電電力量構成比(単位:%)
石炭 約80%
石油 約20%
沖縄は年間通して、太陽光発電に向いてる気もするんだが、やっぱ雨季の問題あるんかいな。
水力は波が無い分、難しいのだろう。
オール電化オンリーは時代遅れ。
これからのオール電化はヒルズ方式。
こちらのスレは規定の1000レスを超えましたので、
クローズさせていただきます。
オール電化の選択時に原発推進についての念書も説明もなかったので罪とか言われるのが分からない。
天然ガスに切り替わっていったけど、埋蔵量の底が見えカウントダウン状態の中でガスを選択した人は自分の世代、自分だけがよければ未来はどうでもいいって思って選択した訳じゃないでしょ?
結局オール電化住宅へのやっかみなんだよね。
原子力発電を柱に据えたのはもう半世紀も以上も昔のこと。
原子力発電所がなくてもオール電化住宅は生まれていたし、普及していたと思う。
オール電化住宅が原発の普及を促進したと言うけどどうしてそうなるのかわからない。
オール電化の前身の電気温水器は原発と同時に生まれた。
電気温水器が普及せずにガス湯沸し器のみだったら・・・ガスの事故が目立っていただろうなぁ。
人類いや日本人の生活利便性が向上するのと引き換えだから難しいね。
>>995
ソレ、今までに
IHを使っているのはあなた1世帯だけじゃない
ガスでできるものを電気で行う最悪なものがIH
IHは使っている時間が短いからたいしたことない、みたいなこと書くな
って、散々書かれてきておりますよ。
で、こう書くとぜ~んぜん反応なくなってしまうんですけど。
くだらないねぇ。
結局オール電化住宅を選んでしまった自己への誤魔化しなんだよね。
原子力発電を柱に据えたのはもう半世紀も以上も昔のこと。
オール電化住宅を逃げ道として原子力発電所が推進されたし、普及していたと思う。
オール電化住宅は原発と関係ないと言うけどどうしてそうなるのかわからない。
>>1013
アタマ悪いなあ、まだわかんないの?
原発は夜間の電気が余ってしまう、ゆえに深夜の電力需要を起こす必要がある
そのために深夜電力を格安にしてガス需要を奪ってまで普及させたかったオール電化
原発抜きでオール電化の価格体系は電力会社の足を引っ張る
原発がなくなれば早晩価格体系を見直さざるを得ない
よって深夜割引のなくなったオール電化はどうするの?という話
>オール電化住宅は原発と関係ないと言うけどどうしてそうなるのかわからない。
オール電化住宅の説明に原発の話しなんて誰も聞いた事がない。
聞きたくないとか、知りたくないから無視したとかじゃなく、自分が電化にするかどうかで
そこまでググらないのが普通。
あれこれ調べて、こうなった今だからオール電化=原発=東電=危険ってなってるだけでしょう。
>>1021
購入者が調べるとか、そういう話じゃなくないか?
知っていようが、知らないで購入しようが、原発どうとかいう以前に、
電気じゃなくていいものまで電気でしなくていいですよ、ということは
誰にでも理解できるんじゃ?
その反論として、夜の余った電力使うから云々~だから無駄じゃないよ、っていうなら、
じゃ原発依存?って言われても仕方ないと思うけど?
無知は罪
電気じゃなくてもいいものかどうかが個人の判断でしかないのでは?
ディスポーザーとか、食洗機、大型画面のTV、自動車…みんな別になくても困りはしないでしょ。
あったら便利とか自分の都合で生活利便性が向上しているはず。
オール電化かどうかは別でも炊事はIHがいい。
便利だし、火が出ないから火災の心配は少なくて済む。
老親だけの暮らしだからIHに交換した。それも、わざわざ電気にする必要がないものを
電気でやろうとしたエゴってこと?
電気自動車は?地球に優しい、環境に配慮しているのが一転、排気ガス撒き散らすディーゼルの方が
選択があっていたってことになるわけ?
東北人です。
地元福島に東京電力の原発があって今回事故が起きてしまって正直、怖いです。
東北電力も同じように節電範囲に入っていて、それも仕方ないかと思っています。
ウチもオール電化住宅です。それを選んだことは責められることなのでしょうか?
同じ日本人として協力しあうのは当然だと思いますが、自分の地域の電気には問題がないのに
オール電化を恥じろみたいなのは筋違いだと感じています。地元ではオール電化が
責められるようなことはないですけど、東京での風評の一種なのではないでしょうか?
責められても仕方ない。1023の通り。
>1020
>よって深夜割引のなくなったオール電化はどうするの?という話
夜間にお湯を沸かすメリットがなくなるので、昼間に沸かす人も出てくる。
(その方が、冷めないし効率いいから)
ピーク電力がますます増えて、東電、困惑。
東京での直下型地震が発生した場合いの被害想定。
「震災直後で電力15.9%、ガス100%、電話7.4%の支障が生じる。」
応急復旧するまでに日数。
「電力7日、ガス57日、電話14日」
出典は↓
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/saigai/bosai/kousoujutakuhoukoku/fil...
やっぱり、災害時にはオール電化は強いね。
結局、東電でも石炭とかで発電して深夜割引も続く。
(いま夜間に使われてる電力が昼間にシフトしたらもっと困るし)
他の電力会社は、使えるときまで今の原発を活用。
原発がどうこう言われても・・・
結局、オール電化が良いから、やっかみを言ってるようにしか聞こえない。
オール電化は残るよ
電気料金が3倍になるだけで何の問題もない
しかし台風のときは停電になるが停ガスにはならないもんな。
人生80年、その間をトータルすれば電気もガスも大差ないんじゃないの?
オール電化は特に価値はなく、無駄に電力需要を増やすだけってことだ
>>1026
事故が起こるまで一体どれだけの人がこの事態を想定していたんだろうねぇ
あ、不安を煽る本とかはいっぱい出てたよ
でも作者が本気で不安に思ってたかどうかは分からないよね
不安をあおって印税稼ぐことしか考えてなくて
書くことは書いたけどどうせこんなこと起こらないだろうと思ってたかもしれないしね
>1030
台風の停電だったら、ガス併用だってガス給湯器使えないよね。
物件によっては水も出ない。
オール電化は、短期の停電だったらタンク内にお湯がありますからね。
停電でもお湯は出せます。
台風の停電ぐらいでも、ガス併用の方が困ること多そう。
深夜は2割引。
2割引じゃ今の割引プラン使ってるオール電化の人たちは値上げってことか
2割引きとかされたら、深夜電力を活用してる産業も昼間にシフトしちゃうかもね。
夜間の人件費アップがあるから、2割引きじゃあ、メリットなくなる。
昼間のピーク電力アップで東電困惑。
大口は別でしょ
もちろんオール電化世帯の昼間料金は従来のまま若しくはアップ。
今のところは一律の値上げ幅
このまま20円アップしたら。
通常の電気料金22円→42円(約2倍)
オール電化の昼間30円→50円(約1.6倍)
オール電化の深夜9円→29円(約3倍)
昼間の1/3のはずが、2/3になるね。
それでも割安には違いない。これでいいんじゃない?
深夜だけ上げないって、ないだろうなあ。
一律アップ以外は説明がつかないから、毎月一律アップしてるね。
20円も上がるのにどれくらいかかるかしらないけど、
下がる要素もないし、これくらい上がる可能性もゼロじゃないと思う。
相変らず経済合理性の話ばかり。
これからは電力消費量の削減が最優先。
オール電化が電力削減に寄与するコンセプトなのか考えるべき。
目先の利便性や優遇料金にこだわる議論など無意味。
>1043
1042の話は、使用量を掛け合わせるとオール電化の経済合理性が否定されるということだと思うよ。
単価に使用量を掛け合わせたら、深夜が3倍になることによって、オール電化のほうが値上がりインパクトが大きい、イニシャルも含めると、オール電化の最大の武器になる経済的合理性が否定される、という意味になると思うよ。
結果が出てないのに、外れも何もないでしょう。
当たるかどうかは別として。
オール電化にしなくて良かった。
>>1037
原子力発電がなくなれば深夜にシフトさせなければいけない理由がない
需要期に石油やガス炊いて電気を作れって夜間はとめればいい話だからな
だいたいタダみたいな深夜事業者割引がなくなれば、可能な事業者は全部自家発電に切り替えるさ
>1045
蓮舫氏、原発賠償で電気料金引き上げに一転、容認姿勢も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/plc11042211110014-n1.htm
こうせざる得ないから、徐々に値上げやむなしの声にシフトさせていくんじゃない?
どんどん増えそう。そして既定事実になる。
原発便乗値上げに騙されてはいけない。
株主責任もある。
オール電化を批判するも、肯定するも、それぞれ自分の立場によって違う。
どちらにしても、現代社会において電気がなければ生活ができないことを忘れてはいけない。
たとえどこまで電気料金があがっても、その電気を使用しなければならない。
わかっていることは、支払う電気代が高いか、低いかという単純明快で、なおかつ
だれもが自分の選択が間違っていないと思いたいことだ。
ん?光熱費でガス併用より安くなきゃオール電化なんて終わりでしょ。
そう
オール電化が安い?理由は原発の深夜割引に依存するわけだから
原発廃止
↓
深夜割引廃止
↓
オール電化終了
という流れ
戸建は数万~数十万出してガス管の配管をすれば済むが
マンションはどうしようもないから深夜割引のなくなった
超高額光熱費のオール電化を使い続けるしかない
ガス派さんの願いは集約すると1つだね。
それは 「オール電化住宅のみ電気代が上がり、ガス併用住宅には影響がない」 こと。
それは永遠に叶うことのない願い、それでもずっと願い続けているようです。
今後の電気代だけど原子力発電所をやめるイタリア等を参考にしたらいいかもね。
電気を輸入できない日本とは条件が違うけど参考になると思います。
もともと無いオーストラリアも参考になるかも
ガス派の電気代もガス代も上がると思ってるよ。
上がり幅がオール電化と同じとは思わないけどね。
値上がりするなら、みんなで頑張って節電。
湯水のように使ってる今までの大量消費至高からおさらば。
おさらばできない人はたくさん払ってください。
ってことで、いいんじゃないの?
今回の東電のツケの支払いの値上げはまた別の問題
原発がなくなれば
夜中も使われるだけガスや石油を炊かねばならないから
経営的にも深夜電力を割安にする意味はない
よって深夜電力割引はなくなるであろう、という話
電力単価は別途上がって二重に高くなる可能性があるな
>1055
>それは 「オール電化住宅のみ電気代が上がり、ガス併用住宅には影響がない」 こと。
違うよ~
オール電化住宅もガス併用住宅も、電気代は上がるでしょ
オール電化の方が上がり方が顕著ってだけです
今でも大手は自家発電装置を持っているところが結構あるとか。
値上がりしたら、更に増えるだろう。
個人でも太陽光発電なんかつける人増えるだろうし。
いまより、いろいろと工夫するようになるだろうから、却っていいかもしれない。
個人的にも、考えてみたらあれもこれも無駄だなって、
この際いろいろ感じたことがあるしね。
深夜電力割引がなくなればコンビニやファミレスの24時間営業は減るだろうし
深夜に工場を動かすということも減るだろう
エコキュートなんて無駄に電気エネルギーを使うシステムも淘汰される
二酸化炭素を減らし地球に優しくなれると思うよ
原発をなくし深夜割引を淘汰しよう
電化派が値上げにビビってて笑った
「深夜割引」って、「原発割引」か「原発推進割引」にしとけばよかったのにね。
>1048
自家発電なんて、全部の事業者が可能なわけじゃない。
そんなことしたら、昼間のピーク電力がますますUP。
どんどん上がるピークの需要に合わせて火力発電所を作り続けるのは無理。
間に合わなくて、計画停電の頻度が増えるだけ。
夜できることは夜してもらうように優遇して、需要を平坦化するのが筋でしょ。
結局、深夜の割引は止められないって。
深夜割引がなくなると困る人が騒いでいますが無視の方向で。
深夜割引がなくなればむだにファミレスやコンビニが24時間営業することもなく
終夜のネオンもなくなり
エコキュートろいう無駄にエネルギーを捨てるシステムも壊滅し
日本中がよりエコな生活に戻ることが期待できます。
昼夜に少しの価格差をつけておけばいいだけ。
だいたい、本当の大口は一律料金じゃない。個別に設定。使用量もだいたいあらかじめ決まってる。
原発っていう夜に捨てることになりかねない電気だから格安だっただけ。
いくら大口でも赤字ラインで売り続ける理由はない。
仮に止められないとしても、それは事業者向けだけ。
ここでそんな話をしても意味ないよ。
火力発電所の場合、夜間発電は簡単に抑えられるような書き込みがありますが、
電力会社の経営としてそんな発電が成り立つのでしょうか?
製造業なら設備をフル稼働させないと固定費をカバーできず採算とれないのが
普通で、発電事業も似たものかと思います。
資源の無駄遣いをしないという考えなら夜間発電縮小もありかもしれませんが、
東京電力が古い設備を稼働させたら従来より固定費が増えるということ、
発電所の固定費は夜間発電を減らしても必ず発生します。
夜間電力の使用量が減ったからといって発電所で夜間勤務している人達が
ただ働きになるわけないでしょう。
東京電力が経営を成り立たせて、電力価格を抑えて消費者に迷惑かけないようにするには
一定の出力で24時間安定操業して、夜間余った電力は蓄電や揚水発電に
まわす、そしてまだ余力があれば夜間電力の使用量を増や方法を考えるしかないと思います。
当面絶対量が足りないときはオール電化への風当たりが強いですが、みんなが使うから
安い電気料金で快適な暮らしができていることは事実ですよね。
東電は経費と利益を積み上げて電気料金を決めています
一般的な製造業のように商品価格があって、そこから利益をどうひねり出すかという思考はありません
だから稼働率が低くて固定費がかさめば電気料金を上げるだけです
それって、火力と原発の固定比率・変動費率と深夜料金の水準も考えて言ってる?
実際に夜の火力発電の出力を絞っているのはなぜか考えてる?
原子力より火力の方がランニングコスト高いからでしょ
会計的にも今時ありえない
放射性廃棄物処理を先送りし
その将来負担を計上しないという信じられないコスト計算ではね
ま、返済のことを考えず国債を積み上げる国民性からしたら当たり前なのかね
深夜電力って7割引きなんだな
これがなくなるとオール電化の電気代は3倍に跳ね上がるってことでいいのか?
原発がなくなっても、深夜電力料金が今の水準で続くと思うのは、一部のオール電化派だけの妄想。
東電はわざわざサービスエリア外に原発をつくって、オール電化を推進。
オール電化の経済性を語る人は、自分の街に原発をつくってもメリットを享受したいのか?
安全な場所に住む電力消費者が、自己中の主張しているだけ。
新潟の柏崎刈羽原発も、地元東北電力でなく完全に東電向けの施設。
オール電化のメリットは、リスクを他人に転嫁してまで享受するものではない。
今まで原発でさんざ潤っといて事故が起こったら全部東京のせいですか
これだから田舎者はクズの集まりなんですよ
都会から金貰ってたんだから少しは感謝ってものを持ちなさいよ
復興資金が欲しいなら土下座してお願いするのが筋でしょ
なに被害者面してるんですか
>1076
最低だね。
ちなみに東京は親世代まで含めると、どれくらいの人が地方出身?
田舎者がクズの集まりとのことだけど、東京は田舎者の集まりでしょ?
より密集した集まり。クズ濃度はより高い。
>これだから田舎者はクズの集まりなんですよ
>都会から金貰ってたんだから少しは感謝ってものを持ちなさいよ
生まれも育ちも東京だよ。
現在も東京に在住だが、オール電化はいらない。
証拠は?
北海道の富良野で生まれ育った人でも『生まれも育ちも東京だよ。』とタイピングすることは可能ですよ
電気をじゃぶじゃぶ使う文化に浸ってきたのは誰も同じなのに
オール電化に責任転嫁しようとする人が多いのは悲しいことだね。
うちのマンションはガス併用だよ。
根拠も何も田舎モノがクズだってのは自明だからね
いちいち1+1が2であることを説明する必要がないように
田舎モノがクズであることは説明するまでもないでしょ
>>1080
じゃぶじゃぶ使う文化に浸ってきたのは誰も同じ。それは否定しない。
だが状況は変わった。
これからは節約を考えなければいけない。
そんな中で、今後もじゃぶじゃぶ使わなければいけないオール電化は一定の責任が生じると思う。
>今まで原発でさんざ潤っといて
これはこれで事実なんだよな。
反証ある?
オール電化派のキャラが良くわかる。
もっと電力消費を促進する刺激的な主張はないのか?
オール電化で電気代が安くなるって宣伝してた東電とデベって、原発問題で電気代値上げしたときに訴訟起されるのかな。
オール電化は原発を稼動させることから生じる経済的合理性の結果から生まれた
余った深夜の電気を7割引という破格で使わせていただけのこと
原発がなくなれば夜中に化石燃料炊いて作った電気を7割引で売らなきゃいけない義理はない
ということで深夜電力割引廃止は時代の流れとして当然予想されること
これから家を建てる、マンションを買うというのなら
オール電化を避けるのはあたりまえすぎて言うまでもないか
でも、一応言っておく
いまさらオール電化を選んだら情報弱者といわれても仕方ない
後で泣き言は言わないように
(◕‿‿◕) <僕と契約してオール電化マンションに住んでよ
オール電化 別にいいでしょ。
何が悪いの?
原発事故は、オール電化住宅の責任ではありません。
料金が上がればきちんと支払いますよ。
ガス併用のひとは、トータルでみれば低く抑えられる
のだからそれでいいでしょ。
それに、今回の値上げは、事故の影響ではありません。
石油などの化石燃料の世界的高騰によるものです。
値上がり分を払わない人なんているの?
>>1083
問題となる昼間の電力使用はオール電化もガス併用も大差ない。IHの利用で差がでる程度。
節電の課題は全世帯にあり、「オール電化にその責任が重い」という主張は責任逃れにしか見えないな。
で、オール電化マンションは今後どうなる?
デベは「SWITCH」ロゴを宣材から外すのに懸命。
将来、電力の安定供給が実現するまで、営業のマイナスポイントにしかならない。
「電力以外でもできることを無理に電化する必要はない。」と、いうのが共通認識。
どうにもならないでしょ!
現状維持だよ!新規はないだろうけど。
ここのレス住人は、オール電化を悪者にしてガスの優位性、正当性を
主張したいだけだから、なんの進展もないよ!
オール電化のマンションはどうにもならないけど深夜電気料金は3.3倍程度になる可能性がある
オール電化の家庭は今いくら位払ってるんだ?
今2万円だとすれば5万円くらいになるというところかな?
数日前の日経新聞に感化されて土鍋ご飯をやってみたが、いいね、これ。
正直言って電気釜よりもうまいよ。
特におこげが最高。
このまま土鍋でもいい。
めんどくささは半端ないけどね
選択肢、自由度がないって痛いね。一部のミニ戸もか?
>>1096
深夜が3.3倍に料金上がったら、朝晩との料金差が無くなるから
エコキュートを動かす時間が、家庭によってばらけると思うよ。
ちなみにウチは、1万円(1月分)で、そのうち深夜は2300円だから
仮に深夜のみ値上げでも約+5000円てとこだね。
割引の廃止、昼間の値上げもあると負担は増えていくけど。
夜間・昼間・一般の電気料金の比率が変わる、合理的な理由が説明されていない
原発がなくなっても、現状はたいして変わりがない
風力などが出来れば、ベース電力になるから原発と同じ
オール電化を売りにした以上、比率を変えることは簡単ではないよ
同じ比率で上げるのは簡単
あと、ガス代も当然、今の情勢では上がるね
風力が電気料金に影響及ぼす時代は当分来ないだろうね
>>1076
>今まで原発でさんざ潤っといて事故が起こったら全部東京のせいですか
>これだから田舎者はクズの集まりなんですよ
>都会から金貰ってたんだから少しは感謝ってものを持ちなさいよ
>復興資金が欲しいなら土下座してお願いするのが筋でしょ
>なに被害者面してるんですか
この文面を福島県や避難者関連のサイトにUPしたらどうでしょうか?
これだけ断言するには、当事者にも堂々と言うだけの論拠があるでしょう。
>1104
もし1月でも2人で7000円超えるとガス並みか、それ以上になりますね。
(ウチは朝晩、土日に床暖房、たまにのミストサウナ、浴室暖房込みで1月は11000円程度ですので)
昼間も上がるくらいでないと、3倍にはならないでしょうし、そのころにはガスも1.5倍くらいにはなってるかもしれませんが。
>>1103
おれは、有力なのは石炭だと思うよ
だけど、石炭では、CO2ごっこを続けるには、莫大な金を他国に払わなくちゃいけない
うまみを生む要素が少ない。
当面、東電はLNGでしのいで、国は給付金をばらまいて、風力を建てる方がおいしい
風力の方が、利権を生みやすそうだし、失敗したら、また、原発に戻せばまた利権をとれる
なんて、空想するけど、そんなやつが官僚でないことを祈るよ
うちは今月の請求電気代4000円、ガス代4000円って所だな
安い方かね?
エアコン使わないんで暑いシーズンほど安くなる
オール電化って使う量が決められるとかだとイヤだな
一週間海外に行くとかあるんで
福島県知事は前任者が人気の知事でプルサーマルを頑として認めなかった
この知事の下ではとても進みそうもないと思っていたら
汚職事件であっさり逮捕されちまう
今でも係争中だが本当に汚職事件はあったんだろうか?
それはともかく、変わって当選した現知事が地元の反対を圧してあっさりプルサーマルを受け入れる
で、それが3号機のプルトニウム付きの現在の状況
福島が爆発してもしばらく姿を見せず、自分のやってきたことは棚にあげ
最近はメディアの前ではやたら怒りまくるという
実に微妙な人
うち40Aだけど4000円いかないよ
30Aにしたいけどマンション自体40以下にならない
ま、福島県の問題が片付かないことにはオール電化は終わったも同然ってことだな。
なにもなかった福島が、原発で潤ったのは事実だよな。
ただ不幸にも事故は起きたわけで、必要かつ最低限の賠償はしないといけないな。
それで電気料金が上がるのは仕方ないでしょう。
土地・家屋の代金(事故前相場に基づく)、移住先の確保、引っ越し代、その他諸経費。
そんなもんかな?
電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。
原発が爆発したから。
浜岡なくなるだろ。
中部電力から原発がなくなる。
>オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
夜間に余剰電力があるのはしばらく変わらないから、夜間割引がなくなるとは考えにくい。
電気料金は全体に値上げされるだろうが、それはガス併用マンションでも同じこと。
>電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
誤解によるオール電化のイメージダウンも含めて、これはそうかもね。
>原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
意味がよく分からん。
>このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。
震災前から優勢でもなんでもなかったよ。
スレの構図はずっと一緒で、一部のガス併用住人がオール電化にかみついてるだけ。
それも根拠がないな。
オール電化=原発の部分は確かにあるが一部分。
1東電役員への天下り、2事業の独占状態を確立、3事業に政治を利用して利益を守る
といった体質そのものを変えないと何も変わらないと思う。
すでに原発が50基近くあって戦後数十年かけて築き上げたおいしい電気事業。
何も考えず従ってきた私達。
この機会に電気事業の裏も体質も明るみになってきているんで変えるなら今。
原発に代わる技術、知識は十分あるから体質も変わらないと。
なので今更オール電化のことだけつっついてもねーって感じ。
自家発電やらの電気の自由化、電気を蓄える技術、周波数の問題、他の電力会社との電気の共有
といったことは東電が潰している。
中古同然の福島の原発や地震に弱いことも隠してきた。
ほんと体質を変えないと何も変わらない。
東電の電気料金が2倍以上に改定されて深夜割引も廃止されたらオール電化住人にはインパクトがあるが
そこまではしないんじゃないか。
今後オール電化マンションの販売数は減少するだろうが、既存のオール電化が受ける不利益は少ないと思う。
むしろ希少価値が出て、中古市場では人気が上がるかも。
>>1125
オール電化ではなく、原発問題
原発がなくなれば夜間の余剰電力はなくなる
余剰電力がなくなれば深夜に割り引く必要はなくなる
夜間割引がなくなることで深夜営業やオール電化などが淘汰され
結果的にCO2抑制につながる
オール電化をどうこうしたいのではなく
原発をなくし深夜電力の割引をやめさせるべきだということです
変えられる戸建家庭からガスに変えていくから問題ない
だからどんなにネガが煽ったところで夜間割引料金は絶対になくならないって。
もう飽きたよ、この堂々めぐり。
電化派必死だな
原発が無いと電気が足らない
日本がたちゆかなくなるなんてうそっぱち
原発が他のエネルギーに比べ割安だというのもウソ
電力会社の負担が割安になっているだけで税金投入分や先送りにされている廃棄物処理費を入れれば一番割高
自民党と官僚と電力会社と読売マスコミが仕組んだ国民洗脳です
【 脱原発過渡期、火力・水力だけで賄える電力需要 】
現在、日本国内発電量全体の
26%を占めている原子力発電。
福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。
しかし、こんなデータもある。
これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。
ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。
>1134
電気代が上がるのは誰も否定していないし、どう上がるか不明なのが現状。
上がり方によってはオール電化の経済的な優位性が損なわれる可能性もある。それをリスクと言う。
ガス代が上がれば電気代も上がる。→これは事実。
電気代が上がればガス代も上がる。→必ずしも事実ではない。
今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。
>1131
「オール電化などが淘汰され結果的にCO2抑制につながる 」
⇒深夜電力(原発)で賄っていた需要が昼にシフトして、ピークがさらに上昇、
火力発電も増設でCO2排出は激増する。
京都議定書やCOP15は守れるはずもない!
そしてもし深夜の発電量を調整できなければ、やはり需要を深夜にシフトさせるべく
割引が実施される。。。
昼、夜、さらには時間帯ごとに発電量(原発以外で)を調整できればいいけど・・。
> ガス代が上がれば電気代も上がる。
ガスの燃料代な
> 電気代が上がればガス代も上がる。
こんなこと書いてる奴はこのスレにはいないが
現在、LNGに注目すると上がっていくね
エコエコごっこには、LNGの方が有利だから、世界が原発に消極的になれば
風力などのつなぎ?予備に?LNGに流れるかな
>今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。
オール電化は仮に通常の電気契約にしても、ガス併用より安くつくんだけどね。
ガス代のリスクの方が高いよ。
もっと簡単な発電の仕方ってないのかな。
電気系まったくダメでわかんないけど。
電気ってね色々発電方法あるように思うけど、結局みんなお湯を沸かしてタービン回すんだよ。
東電管内ではオール電化バッシングが本当に起きているんですか?
東北ではオール電化人気なので、本当にオール電化が直接事故を起こした原発のような見られ方をしているとは信じられません。
千葉に転校していじめられた福島から来た子供のような風評被害に感じます。
子どものいじめの話と同じか??
すまん変換ミス
誤)上記 → 正)蒸気
福島への補償をどう電気料金へ上乗せしてくるかによるな。
いずれ値上げは避けられないだろう。
鉄鋼、化学などの企業は自家発電へシフトしてくるだろうな。
日経によれば、そのあたりのセクターのかなりの企業が自家発電を持っているらしい。
今までの料金体系だと東電から買った方が安いからそうしていただけ。
オール電化のバッシングは一部だけでしょ。
全体の流れは、結果的に将来性の不安要素の大きなオール電化が、マンション販売の上でマイナス要素だというだけのこと。
Twitterだと、オール電化否定派と肯定派は9:1か多くても8:2くらいかな?
ちなみにTwitterは東京電力エリアかどうかはわからない。全国が対象。
地方でも実際は原発の影響でオール電化否定派が多いんじゃない?
原発事故後にオール電化が支持されてるなんてここの人は言うけど、そんなソースないし。
>>1153
オール電化をガス併用と比べて、将来性の不安要素が高いとは思えないが。
ただ、節電が求められる中、誤解によるイメージダウンがあるから
マンション販売にとってはしばらくはマイナス要素になるだろう。
> 今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。
こんなの、思い付きを書いているだけじゃん、何も経済的な理由を示していない
だけど、やっぱりオール電化の方が、現状で経済的に有利だと思っているんだな。
>1159
もう少しマシな反論できないの?
1.電気代は上がらない。
2.電気代が上がる時はガス代も上がる。
3.ガス代が上がっても電気代は上がらない。
どれか1つ証明すれば良いだけ。
具体性が無いという、具体性の無い反論じゃなくて説明してよ。
俺は説明できるよ。地震等でガスタンクが爆発したり、ガス会社が不祥事で大損したりすれば3.が起こるかも知れないね。
ガス代も電気代も燃料費にリンクしている
円が下がっても、ガスが上がっても、燃料費は上がる
これと、料金体系の見直しは別物
昼間の電力は、コストの高い電力まで総出演+設備代+高コストでの買い取りで賄わなければいけない
夜間は、設備増強も必要ない、一番安いコストの物を使えばいい
&ベース電力として、高効率で発電できる
電気の料金体系を変えるとしたら、どこを上げるべきかな?
どこを上げた方が効率的かな?
アンチオール電化派は、電気を節約している。
社会に貢献している。と思い込んでいる偽善者だ。
電力問題は、オール電化によって起きたものではない。
たちの悪い言いがかりだ!
そもそもフル操業するほどの需要はないよ。
電力は余る。
残念ながら海外では、日本製品=放射能汚染のイメージが定着した。
これを抜け出すのには10年や20年はかかるだろう。
オール電化って、EV車に似てるよね。
夜間余剰電力の活用に貢献するし、それ自体は環境にクリーンな存在。
ただし、全体の電力需要を引き上げる存在にはちがいない。
節電が叫ばれる今、オール電化は割引料金の恩恵を受けているから一部からやっかみを
受けて半ばいいがかりてきなバッシングが起きているのがこのスレの状況。
仮に電気料金が大幅に値上げされたとして、光熱費がガス併用より高くなったとして、
それはそれでいいんじゃね。
オール電化の良い点は安い光熱費だけじゃないから、それでも選ぶ人は選ぶと思うよ。
でも、オール電化の販売が規制される可能性があると考えている人は、その場合
EV車の販売も規制されないといけないということに気づいているだろうか。
火力発電の電力を使用した場合のオール電化はクリーンでもなんでもないが。
EVとオール電化を同じと思ってるのは、オール電化派のおごり。
低レベルな原発依存派がエコとか思ってるのか?
気持ち悪い。
しかし火力発電で揚水発電するとは、そこまでやるか。
小出先生を含め反原発の人は全部の原発を止めても電気は間に合っているって言ってるからね
割引とかがなくなれば企業も自前で電力発電するようになる
揚水発電とかしなくても原発無くしてもやっていけるって
石原が原発がなくなると今の生活できないというのを聞いて、
これは間違いないと確信したw
>>1174
東電が批判を少しでもかわすために、そうするだけだろう。
電力不足回避や電力需要の平準化にさして効果がある策ではないからその内再開される。
規制じゃなければ東電エリア外ではそもそも関係ない話だ。
東電がやめたら他にも影響するに決まってるだろ。ウランの調達から何から全部繋がってんだから。
>>1173
>割引とかがなくなれば企業も自前で電力発電するようになる
それはないな。企業や病院の自家発電はあくまで停電対策。
電力料金が高騰したり供給不安定が長期化すれば他の地区(場合により海外)
への移転検討が始まる。
そこで東ガスから電力を買えばいいんですよ。
すでに東ガスから電力を買っている企業はある。
おまけに最近は風力発電までやり始めた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E2E296...
1161で、適当に書いたよ、反論すれば
既存のガス管が使えて安いなら東京電力から買うけど?
何か問題ある?
別に東京電力と東京ガスの代理戦争じゃないんだし。
でも東京ガスが原発なしで電気売ってくれるなら多少高くても買うかな。
>>1175
今までオール電化マンションって、エコでクリーンで経済的、をウリにしてたけど、
どれもさっぱり?になっちゃったからね。
東電が再開したところで、オール電化採用するっていう売主がどれくらいいるか、微妙じゃない?
オール電化のウリは、安全性と経済性。(と環境面。)
安全性は火災発生リスクに関するもので、これは今も変わらない。
経済性は光熱費のことだが、今時点では変わらないが将来的な優位性は不明。
環境は夜間電力の活用を指していたが、これは実際の販売面ではウリになっていなかっただろう。
ウリがなくなったわけではないけど、誤解が生んだオール電化のイメージダウンにより
採用する売主が減るかもねっていうのは、同意できる。
原発のコストには、核廃棄物処理費用が含まれていないというのは本当?
事故発生時の膨大な費用といい、本来一番コストが高いのでは。
本当だよ。孫さんは本気で怒っているぞ。
「生まれてきた使命を果たす」ソフトバンク・孫正義氏"自然エネルギー財団"設立
http://news.livedoor.com/article/detail/5514784/
> 国のエネルギー白書には原子力の発電コストがKw当たり5~6円で一番安いと書いて
> あるが、原発の設置許可申請書に書かれた発電原価は15円前後。これは電力会社が
> 申請した数字だ。矛盾している。今回の事故を受けて保険コストも跳ね上がる、地域
> 対策費も上がる。原子力発電は割高な発電方法なのだ。
> 原子力発電は安いと刷り込まれていた。原子力で利益を得る者からの洗脳、プロパガ
> ンダだ。我々は、高くて危険なエネルギーを使わされているのだ。
>1183
なるほど、既存の電力会社以外から電気を買えば原発に依存しなくて済むのか。
今は個人は買えないだろうが、早く個人も供給元を選べるようになって欲しい。(発電・送電の分離と発電の自由化)
コストよりは、原油をいかに使わないかが課題でしょ。
原油?今発電にほとんど使ってませんよ。
化石燃料は国際価格なので日本の需要だけでは値上げは限定的。
化石燃料はある程度値上げすると増産する。(歴史的に)
値上がりすると、再生可能エネルギーへの投資が活発になる。価格差が小さくなり競争力が相対的に上がる。
化石燃料使っても大丈夫。
> 化石燃料は国際価格なので日本の需要だけでは値上げは限定的。
だが、一部の国は原発から他のエネルギーに向かっている
自然エネルギーも当然取り組んでいるが、安定供給面では、当面LNGの需要は上がる
東電の火力の割合でLNGの占める割合が、かなり高い
2009年度で、エネルギー別発受電電力量 (他社受電含む)で全発電の中でLNG45%
石炭12%・石油9%
CO2の排出抑制政策は本当に必要か?
温暖化で海水面は上がっているのか?
自然エネルギーと合わせて、当面は安価で安全な、石炭発電の比重を上げるべきだろう
原発はいらない
最近よく聞く電力会社は製造・送電が分離されているべきというのは
NTTの構造とまったく同じだな
孫は本気でやる気になってるんじゃないかな
あいつが参入してくると既得権益が全部ぶっとぶから面白い
発電、送電(配電)が分離していれば、送電会社は安い発電会社から電力を購入するという
経済的な選択が働く。
すると、発電会社側は基本的に安い発電方法にシフトしていかざるをえない。
そこで一般的な発電方法のなかで、水力や火力、原子力、太陽光発電などの発電設備の設置に
コスト意識が働く。
もし原子力が建設費やランニングコスト、事故があった場合の対策費、将来の廃棄などの
コストを負担してなお安いということであれば原発を続ける発電会社もあるだろう。
コストに見合わなければ淘汰されるだけ。
つまり、発電と送電を分離することで原子力は安いかどうかの本当のところがあぶりだ
されるね。
結果、コストがやはり安くて原子力が選ばれたら最悪だね。
安いコストで管理されてしまう。
将来の廃棄コストなんかがあるのに見ないふりをしてやっと火力より安いって言い張ってた
わけだからね。 今回のように事故を見越した対策費や保険費、廃棄コストをちゃんと積み
上げたら火力の3~4倍じゃ済まないことがバレバレになると思うよ。
事故を見越した対策費、保証を入れるのは原発に限らないのでは?
火力のガスだって石炭だって将来の環境を見越した対策に地球環境への保証等を入れるならコストアップにはさほど差はない。
安定性にかけるけど風力、水力にかける?
地熱発電…も安全面を考慮するととんでもない保証を勘案しなきゃいけないし。
実際、競争させたらどれが最安値か興味があるけど、その方法1つだけに集中してしまうのは不安かも。
もし化石燃料系だったら中東情勢のリスク。
水力なら渇水。
太陽光や風力は天候の変化。
地熱も火山活動の変化等々。
リスク分散のために、複数の発電方式が欲しいな。
>火力のガスだって石炭だって将来の環境を見越した対策に地球環境への保証等を入れるならコストアップにはさほど差はない。
CO2の排出が一概に環境に対して悪影響であるのか、証明されてないだろう
エコエコ詐欺商売との話もある
20世紀以降の世界の主な自然災害を時系列
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4367.html
中東情勢に影響を受けにくく、コスト的にも安く、埋蔵量も多い石炭が有力だよ
石炭での発電量・・発電効率ってどんな感じなのでしょうね?
感覚的には、かなりの石炭を使い、かなりの大気汚染を代償にしそうですが・・・・
ともあれ、電力会社の選択ができないのは不合理ですし、あそこまで巨大な企業&豊かな企業である必要はないと思います。
原子力発電については、国の管理・監視機関が関与すべきものです。
福島原発、いつ落ち着くかわかりませんが、当面広範囲の地域での活動は制限されるでしょう。
その制限地域全体を太陽光発電にする!ってくらいの器の大きい発想と実行力が求められます。
そうですね。そして必要以上に発電施設に頼らないために、電気以外でできることは電気以外でするようにしたほうがいいですね。
今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅であり
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。
ガス併用のマンションは何にも出来ないから我慢するしかないけど。笑
オール電化=>お得感 で訴求できるターゲットは、おのずと地域の中でも坪単価の安い物件に行くからかな。
オール電化自体がチープだとは思いません。
少なくとも2月まではエコの筆頭だと私も思ってましたし。
地震国の日本は地熱発電、ガス発電に適しているとのTV報道がありました。
石炭は日本も含め、世界中に埋蔵されてますし、日本にはメタンハイドレートもあります。
水力発電もあった。おまけに、太陽光、風力、波、振動、スポーツジムのサイクルマシーン。
電力については、恵まれている国なので、オール電化でも問題ないと思います。
東電の原発依存比率が高すぎたために、こうなっちゃってる。
電力会社も本音ではあんな危ないもの、地元の反対対策もしなきゃいけないやっかいなものを扱いたくはなかったというけどね
いわゆる国策なんだけれど、その表向き石油ショックの脱石油を進めるためという大義名分なんだけれど
実は石油ショックより前から進めちゃってたんですよね
米国CIA+読売正力+自民党中曽根の推し進めた道
経済的じゃないのに、経済的に見せかけるため税金使って補助金じゃぶじゃぶで使用済み燃料棒処理費は先送り
結局、原発の目的って核兵器をいつでも作れるように準備するためってことがバレちゃった
北朝鮮もびっくりの国民の洗脳されぶり
今回中曽根さんもボケてなけりゃあテレビに出てきてくれてもいいのにね、は個人的な感想ですが
東電のどこか俺らのせいじゃねーよと思ってるのがチラチラ見えてくるのはこんな所に遠因があるわけです
いずれにしても経済的でもない、必要なものでもない、政治的なものをいつまでもダラダラ使ってる必要などまったくない
出来るだけ速やかに廃炉と代替エネルギーへの転換こそ求められると思うんですけどね
オール電化の話は、代替エネルギーが実用化されてからにしようや。
スレ違いですみませんが
ネットニュースで震災当日に東京電力の社長が自衛隊の飛行機で東京に
戻ろうとして飛行中に、大臣命令でもとの基地に引き返させられたというのが
ありました。
東京電力の責任が消えるわけではないけど、いままで何回か書き込みしていた頃に
東京電力に対して持っていた感情と今の感情は変わりました。
震災の時何が起こったのか正しい情報が欲しくなりました。
100%正しい情報なんて存在しない。
それを知っているだけでもニュースの見方が変わるよ。
東電社員も書き込んでるのかな?
可能性は当然ゼロじゃないだろう。
アメリカは9.11以降原発のバックアップ電源は1基に付き7系統確保している、オーストラリアではアメリカの助言で4系統以上に増設しています、日本は、ディーゼル発電機1基だけでした、人災以外の何者でもない
スレ違いですな。そろそろ戻そう。
ガスの配管を取り付けられる構造じゃないと未来は無いと
ざっくりで計算してみた。
汚染範囲居住者の転居、所得補償、さらに広範囲な農業補償なども含めた賠償金で東電が20兆円必要とした場合。
東電エリアの居住者が3000万人として、
20兆円を10年で払うなら、
1か月、1人あたりで5500円でした(赤ちゃんまで含めて)。
4人世帯なら22000円。
※金利考えず単純割り。
当然、この通りになるとは限らない。
でも、一時的には国が国債発行して立て替えても、基本的には、基金作って電力会社の負担の方向だよね。
その場合、全国で負担なら人数が約4倍になるので、負担は1/4かもしれないけど(1世帯1か月5500円)
使用量によるでしょうが、けっこう重たいな。
深夜電力を値上げしないというわけにはいかないのでは?
たくさん使う人は厳しそうだ。
電気への依存度を減らす生活スタイルは必須。
戸建なら太陽光はいいかもしれない。蓄電池もコストメリットが出てくるかもしれない。
エネファームで自家発電して少しでも電気を自前で調達するのもありかもしれない。
ただし、そうゆうので電気代負担から逃れる人が出ると残った人の負担はさらに増える。
あまりにもざっくり計算だし、この先どうなるかわからないけど、
電力会社から逃れられないオール電化マンションの先行きは限りなく暗い。
ガス配管を取りつけられるのってあるの?
できることはできるだろ。
露出配管が容認できれば。
ガス管の分、壁とか通路が不自然に盛り上がってるとか…。
仕上げのセンス次第かも。
既存の給排水の脇に突っ込めるならいいかも。ただ電気配線と同居は怖いね。
ガス配管さえ確保出来ればエコキュート置けるんだから設置は問題ないはず。ただ2/3の賛成とか資金の面とか大変そう。
ここに書き込みしているアンチオール電化の人って辞書に「空しい」とか載っていないんだろうね。
どうしても、オール電化住宅の人が、不幸に成ってほしい。オール電化が増えると(個人的に)困るって感じ丸出し。
>>1222
その20兆円てどこから出てきたんだい。妄想か。
飾りみたいなもんだ
入れ替えタイミングでなくなると思う
あの原発事故を見てオール電化に疑問を持たないほうがどうかしてると思うがな。
>>1229
原発の事故は、役人たちと東電の無責任商業主義の問題だろ
事故が起きた時に、東電の社員は適切な対応が出来ていたのか?
現場は、下請け孫請けの作業員ばかりだったはわけではないだろう?
電力不足の問題も(現実的に停電しなくても良いが)、原発をあきらめて、
さっさと火力発電を作ればもっと余裕ができる
揚水発電を使えば、計画停電しなくてすむのにケチって、計画停電したなんて
犯罪だよ・・・(ケチってではなく、危機をあおるためであればなおさら)
>1222だけど、ざっくりって断ったよ。
わざわざ妄想で電卓まで叩かない。
ざっくりなんだから20兆円は適当。
10兆円超っていうのはよくあるけど、超じゃわからないから適当に20兆にした。
1999年に発生した茨城県東海村のJOC原発臨界事故では、避難エリアは350メートルで、150億円の賠償金。面積は相似比の二乗に比例するから、半径20キロだと約50兆円。
(350*350*3.14=384650
20000*20000*3.14=1256000000
1256000000/384650=約3265
150億*3265倍=約49兆円)
これは非難する期間も人口密度も汚染度合も無視した適当な数字だけど、JCOの例なら50兆円との試算になってしまう。
で、重ねて言うけど20兆円は適当。
10兆円と思うなら、負担は全体的に半額で考えればいいだけ。
原発の影響が金額的にどれくらい大きいのかわからないから、時間かけずにちょっと試算してみただけ。
もし、もっといい前提条件を組み込んだ精緻な試算があるなら見てみたい。
都合のいいものでなく。
福島第1原発事故の賠償金額について、色々な噂が飛び交っている。バンクオブアメリカ・メリルリンチの29日付の投資家向けリポートによると、東電の損害賠償額は最悪の場合約10兆円に上る可能性を指摘している(Bloomberg)。
利益優先の電力関係者はほんと国民をなめてますね。
国民感情の問題ではなく、安全性を軽んじると自身の不利益になるということを身を以て
知ってもらうには、とことん賠償責任を追及するべきでしょう。
国民の責任を語る前に当事者の責任を語るって話しだろ。
念のため書いておくが、東電に責任がないとは言ってないぞ。
一義的に、主たる要因としては当然、東電の責任が大きい。
が、それで国民が責任から逃れられる訳ではないということ。
初期の事故は天災。
その被害拡大は人災であり東電が一次の責任を担うのは当然だが・・・
災害対策基準や被災後も管理監督すべき国の機関の責任も重大だ。
おまけに風評被害に到っては、東電より国政の無策によるもの。
どちらにしても発生した被害は国民の負担になるところ大きい。<値上げか増税か。
国民に責任あるとはいえ、あまり過剰に電気料金を上げると自前の発電に切り替える奴が続出するからな。
うまく生かさず殺さずの価格にしないといけない。
その意味でエコキュートなる先行投資したオール電化はいいカモかも知れないな。
多少高い料金でも電力を使い続ける。
妄想とは
非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない(病識がない)場合が多い。精神医学用語。
反論は特にありません
オール電化派はもはやまともにレスもできなくなったみたいだね。
現実逃避、空想、そのままオール電化派に贈る言葉だね。
オール電化住宅に住んでいる人を悪く言うのはかわいそうだよ、悪気は無いよ。
原発を誘致した自治体の住民を悪く言うのは酷だよ、政治の圧力のせいだよ。
落ち着いて視野を広げようよ。
誰が原発を造りたがっていたのか、そのためにどんなまやかしをしていたか。
震災があって、リアルに皆が問題意識を持っている今から変えていけば良いじゃない。
踊らされていた国民同士が口角泡を吹かせて言い合っていないで、
もっと大きな事をみんなで正して行こうよ。
一大事なんだから、今。
まやかし→オール電化のことでしょ?
ガス代も電気代も燃料費にリンクしている
円が下がっても、ガスが上がっても、燃料費は上がる
これと、料金体系の見直しは別物
昼間の電力は、コストの高い電力まで総出演+設備代+高コストでの買い取りで賄わなければいけない
夜間は、設備増強も必要ない、一番安いコストの物を使えばいい
&ベース電力として、高効率で発電できる
電気の料金体系を変えるとしたら、どこを上げるべきかな?
どこを上げた方が効率的かな?
>>1252
確かに取れるところから取るという考えに基づけば、オール電化から取るのが一番簡単だな。
値上げで、全部とれるとこだよ
ガス併用家庭の電気代を2倍に
オール電化家庭の電気代を 深夜2倍 昼間1.5倍にすれば
光熱費的にはガス併用家庭もオール電化家庭も似たような数値になりそうですね。
それでも深夜の電気代はガス併用家庭の2/3だから、深夜に使う人はあまり減らないのではないかと思います。
(夜間で使う分を昼間にシフトするとやはりトータルで高くなってしまいますから)
それでも火事が起きにくい、汚れにくいというメリットはあるからオール電化は有利ですね。
今売り出し中のオール電化マンションの営業は、どう説明してるんだろ?
やっぱりここのオール電化派と同じで、災害時に強い?
多く使うところは累進的に高くなるよ
災害に強いより、事故の危険が少ない。ガス管が無い分将来の改修費用が少ない。
免震とかでガスってのもやだしな。
まあ東電の財政状況を考えれば、取れるところはすべて取るくらいじゃないと、許されないだろうな。
それで高い電気代に嫌気がさして、太陽光が普及するなら、なおよい。
マンションはご愁傷様です。
オール電化マンションって改修費用低いの?
一棟まるごとオール電化マンションで改修が必要な程年月経ってる物件てまだないのかな?
さあ?まだオール電化マンションってそんなにたってないんじゃない?
10年位ごとに訪れる各戸の給湯器の交換がガスより高額なのは明白だけど。
>>1267
電気料金の仕組みを勉強して出直せ。
東電の電化上手は、累進なんぞに成ってない。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html
ガス給湯器よりエコキュートのコンプレッサーの方が寿命長そうだけど。
それと、コンプレッサーだけ交換すればいいんじゃないの。
じゃあもっと取れるかな?
自前で発電してkWあたり、どれくらいかかるんだろう?
仮にランニングコストだけで50円くらいかかるなら、
発電機のイニシャルコストもあるから、50円を少し超えるくらいにしても乗り換えないんじゃない?
ランニングコストが発電所に近いレベルのものを、戸建で導入できるのかわからないし。
妄想君、アンチが何でオール電化を心配するんだ?
人の財布もわからんのに
妄想くんってオール電化派のことだと思ってた。
心配?
してねーよ
深夜がざっくりと8円/kwhだっけ?
安すぎだよね。
しかしほんとに電化派は値上げに怯えてるんだな。
オール電化派ではないけど、買ったマンションがオール電化・・・。
別に電気値上げなんか全然余裕だし、むしろ停電が不安。
1年後に家庭用蓄電装置が出たら、即買いです!
マンションになんて設置できないだろ。
>1年後に家庭用蓄電装置が出たら、即買いです!
私も興味もってます。
前倒しして今年の夏には普及商品がでるのでは?
専有部で買うより、共用部で設置検討するのもありかなっと思ってます。<共用設備として。
ありかなって随分手続き簡単なマンションに住んでんだな。
まあ電気代のアップ率に関しては、ガス併用世帯がオール電化世帯よりも高くなる可能性はないけど、
逆は十分にあるもんなあ…。
妄想以外に、痴呆も患っているんだな、ご愁傷様
関東が電気が使いすぎ。
オール電化も関東に限った問題だ。
節電して分かったでしょ?
おまえら今の生活守れよ!!
1291
ついに何も反論できなくなりましたか
根拠を示さないものは、反論する価値もないからな
連日報道されてる原発事故見ればわかるだろ。
結局、オール電化の未来がないって言ってる人は、電気代値上げで光熱費逆転するって予想してるだけか?
未来がないっていうのは電気代云々よりも
オール電化のイメージ悪化による物件そのものの資産価値低下、じゃない?
仮にオール電化がガス併用より光熱費が上がったとして、何でオール電化に未来がなくなるんだ?
光熱費がオール電化よりもかかるガス併用は、仮に電気代が現状のままなら未来がないってことか?
オール電化みたいな本質的に貧乏臭いシステム、光熱費をケチりたくて歓迎されてただけじゃん
たまに勘違いして、「オール電化=エコ」みたいなイメージ戦略に騙される馬鹿がいるみたいだけど(笑)
ガス屋かオール電化にしないで後悔している奴の書き込みばかりだな。
ガス併用のメリットって何だ?
光熱費が高い。
老朽化して来るとガス漏れが心配。
コンロの掃除が面倒。
ガスは、安心して子供に触らせられんな。
年寄りも同様。
>光熱費が高い。
>老朽化して来るとガス漏れが心配。
>コンロの掃除が面倒。
>ガスは、安心して子供に触らせられんな。
>年寄りも同様。
それだけ?
上に追記だ。
災害時は、1ヶ月位ガスは止まる。
被災した物件てガス漏れしそうで不安。
面震物件でガスとかあるけど電気の方が安心できる。
継ぎ手が壊れそうで不安じゃね。
台風や竜巻だと電気だけが止まるんだがな。今日もこういうニュースがあった。
アメリカでは竜巻で停電、原発3基が停止
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210429020.html
オール電化のブログは光熱費がどうしか書いてないのがほとんどだけどね
ほれ、ガス併用のメリットを書いてみ。
原発への依存度
電気に必要以上に頼らないですむことがガス併用のメリットです
>>1321 とってつけたようなこと言うなよw
ガス調理器具が使えるのがガス併用のメリット。
IH調理器具が使えるのがオール電化のメリット。
これは人によってよってどちらがメリットになるかは異なる。
火力が強いのがガスのメリット。
給湯能力と言い換えてもいいよ。
ファンヒーターもガス式の方が能力が高い。
換気が必要なのが室内ガス器具のデメリット。
火災などの事故のリスクも電気式より高い。
オール電化のデメリットは、電磁波が人体に与える影響への漠然とした不安。
光熱費は、「オール電化は住んでみると安かった」って感じで、それを目的に
選ぶ人は少数じゃないの?
で、どれも決定的な差じゃないから、どちらを選ぶかはその人の好みだよな。
電気への依存度の高さは、原発の依存度の高さ。
深夜電力を使うことは、原発の依存度をより引き上げる。
オール電化のネックはここだろ。
>で、どれも決定的な差じゃないから、どちらを選ぶかはその人の好みだよな。
それ以外の条件でマンションを選んだ人が大半だと思う。
マンション選びの優先項目にオール電化かどうかなんて上位にこないよね。
でも、これからしばらくは、理由もよく分からないまま、オール電化はやめとこう
って人が増えるんだろうな。
と、単なるアンチの妄想
ガスにできることはガスで賄えば良いのに、わざわざ電気でやろうってのがオール電化。
わざわざ無駄なことをするにはメリットが必要。
そのメリットってのが「原発推進と引き換えに得た夜間電力の活用、そのための大幅割引の料金体系から捻り出された光熱費の低減」だった。
そういう意味では、ガス併用はオール電化みたいに「わざわざ無駄なことをしない、当たり前の姿である」というメリットがあると言えるのかもな。
ガスの人ってやっぱりメリットと言えるようなものを上げられないんだね。
昨晩のテレビ朝日「朝まで生テレビ」の中で
電力会社は発電所を作りすぎてしまったので、少子化と省電力製品の氾濫で
電気が余ってしまうことが予測される
発電所を取り壊すわけにもいかないので「オール電化を推進」
政府の役人も仕方なく追従したそうです。
原発への依存度の高さを考えるとオール電化のメリットなんて、意味ないね。
新築マンションでもオール電化が今でも出ているんですね。驚きました。
震災前に着工しちゃってるからね
マンションは企画から引渡まで2年とかかかるからね。しばらくはあるんじゃないの?
まだ設計変更できるところはオール電化止めそうな気がする。
東京の人はそのまま節約生活をお願いします。
地方では引き続きオール電化建築ラッシュですんで。
こういった議論も東京のみでおねがいしますね。
あ、あとタワマンも無駄が多いね。
豪華すぎる共用設備の使用もや見栄の自粛も合わせてお願います。
深夜電力割引は結局夜中に余ってる電気の使い道に困った結果
夜の電気を思い切り割り引いて、効率の悪いところにも電気を使わせてしまえということだからな
原発が無くなれば深夜に余る電気もなくなりコスト的にも深夜電力の割引はなくなるしかないとは思う
コスト以外でも原発で余った熱を捨ててその電気で熱を出すといった効率の悪い使い方はしなくなりエネルギー効率もより適正化する
その結果、昼間の負荷が増える。
考えの根底に有るものが、アンチオール電化だったりアンチ原発だったりだから視野が狭いのはしょうがないか。
>>1345
昼間の不可の大きさは別に化石燃料でまかなえばいい話
原発がないことで夜中に余る電力はなくなるし
熱効率の悪いオール電化がなくなればエネルギー総量としては減ることになるな
簡単な算数だ
>>1347
それが夜中に湯を沸かすよりはマシだろうという話
一番解りやすくするためにもすべての補助金をやめてみればいいと思うのだ
電力会社は一番効率のいい発電と料金設定を求めるようになる
その結果、なくなるのはやはり原発と深夜電力割引ということになる
>>1346
オール電化は、無くならないよ。
昼間お湯を沸かせば保温効率も良くなるから無駄も減るし困るほど電気代も上がらないから。世の中プロパンガスの所も沢山あるからそう言うところでは需要が見込める。
なんのメリットも無いガス併用よりは、安全性・経済性・室内環境に優れた電気は無くならないよ。
自動車会社で夜中にも工場動かすのは電気料金がタダみたいにしてくれるかららしいぜ
高炉なんかでも夜中にはエネルギー汲まないんだよ
平準化はあくまでも原発ありきから導き出された論理
インターネットでも携帯電話でもピークにあわせるのは当然だろ?つーことだな
ま、足らないくらいなら儲かっているわけだろうし、増強するのがスジだ
何が何でもオール電化ありきで考えようとするから、かなり無理があるな
ある意味可哀想な人なんだろうけど
今あるオール電化はなくなるわけないわな
作っちゃったんだもの
深夜電力の割引がなくなれば3倍高くなるだけのこと
誰も困らん
さすがに今からオール電化を選ぶのは情弱と言われても仕方ない
アンチ共はどうしてオール電化利用者が困らないと気が済まない様だ。
残念ながらオール電化使用者は、深夜割引が無くなっても昼間使うだけだから全く困らない。
電気代が、上がっても大勢に影響ない。
それよりも、ガスを使いつつ高い電気代を払う心配でもしてろ。
了解です
電気代が高くなったら
エアコン暖房をガス暖房に変えます
金あるんだからそんなの気にならないだろう。
いちいち気にするのは貧乏なアンチだけ。
マンションは企画と用地取得で1~2年 建設で2年
オール電化マンションが減ると思われるのは、これからでは。
25年くらい前も深夜電力が安いという理由で電気温水器が付いているマンションが
流行りましたが、壊れるとほとんどガスに切り替えていました。
オール電化は、24時間発電する原発が衰退すれば、意味がなくなるのでは。
ガスから電気に変えるのは躯体の外を走る電線を交換で対応できるけど
オール電化からガスに変更するのは不可能なのでは
>>1364 基本的には同意するけど、少しだけつっこんでおく。
・原発が衰退する(絶対数が減る)のはまだまだ先の話。
あるいは、良い代替えが見つからず衰退しないかもしれない。
・オール電化マンションにガスを引くのはハードルの高い工事だが、
ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
とりあえず今生きている原発の発電所別発電コスト
◆福島第二原子力発電所
一号炉: 10.32円/kWh
二号炉: 10.79円/kWh
三号炉: 14.55円/kWh
四号炉: 13.43円/kWh
◆柏崎刈羽原子力原子力発電所
一号炉: 14.04円/kWh
二号炉: 17.72円/kWh
三号炉: 13.93円/kWh
四号炉: 14.24円/kWh
五号炉: 19.71円/kWh
六号炉: 11.24円/kWh
七号炉: 10.37円/kWh
http://4ki4.cocolog-nifty.com/sea/2011/04/post-ce05.html
それに対して東京電力料金
深夜電力B: 9.17円/kWh
ダメだな、これは。売れば売るほど赤字。
何でこんなことをやっていたかというと
原発依存症、出力調整不可能ありきだったからだな。
早いとこ原発なんかあきらめた方が、東電の利益も上がる。
>ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
給湯器とキッチンだけでいいんですけど
専有部分だから、自分で簡単に工事を頼めますよね
>給湯器とキッチンだけでいいんですけど
>専有部分だから、自分で簡単に工事を頼めますよね
簡単にはむりだな。
アンペア数を上げないといけないが、全戸でアンペア数UPを許容できる設計
のマンションなんてまずない。
給湯器って、瞬間ガス湯沸かし器の電気版をキッチンに付けるだけって思ってる?
そうそう、このスレはね、真っ赤になっておこるアンチオール電化さんを応援するスレなんだよ
>ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
確かにハードル高いと思う。
給湯器(システム)とガスコンロの一斉交換ですね?
ガス式の床暖房は床下交換しなくていけるんでしょうかね。
ガス併用をオール電化にする需要なんてないから大丈夫。
その必要性が出てくる前に、ここに書き込みしてる人はみんなこの世にいないんじゃない?
そのころは別の仕組みができてるさ。
オール電化が四苦八苦する日はそう遠くないと思うけど。
1364の頭の悪いレスにオール電化さんが食いついてるねw
>ガス併用をオール電化にする需要なんてないから大丈夫。
オール電化かどうかは、料金契約だけの問題。
ガス併用でも実質オール電化の場合もある。
IHと電気温水器でオール電化。
深夜電力がなくなって電気料金が3倍になる電気温水器は無理
今さらオール電化にして、原発推進に回る人は限定的だと思います。
なんでオール電化=原発推進なんだ。変なレッテル貼るなよ。
あえて言うなら、
冷暖房にエアコンがんがん回して、テレビ照明パソコンなど電化製品を四六時中
つけっぱなしにしている人が無知による原発推進だろ。
いや、原発で余った深夜電力に依存しているのが原発推進派
そうやって、電気ジャブジャブ使ってる人はオール電化に責任転嫁して
今後も電気ジャブジャブ使うんだな。恥ずかしいことだね。
オール電化≒深夜電力≒原発≒利便性≒環境破壊≒悪者?
妄想とかしか言い返せないオール電化
1388=1390だが、住んでるのはガス併用だよ。
オール電化に責任転嫁して自分には責任がないといわんばかりの人がいることを
日本人としてとてもなさけなく思うよ。
そんなこと誰も言ってないが。
深夜電力の割引だけは無くすべきだと思う
しかし、1398みたいな浅い奴ばかりなのがアンチにとっては残念なんだろうね。
深夜割引は原発の産物だから原発とともに深夜割引も葬り去るべきだと思う
>>1400
余程、夜間割引が、うらやましいのかな。
でも、もう少し考えようね。
夜間割引が、無くなったら昼間の負荷が増えるだけだってのがどうしても理解できないと言うかしたくないんだな。
エコキュートは、深夜以外にも動かせるんだよ。
どうして、昼間の負荷を増やしたいんだろうね。
エコキュートで昼間沸かすのが不経済なくらい昼間も値上がりするんじゃない?
夜間は昼間の2割引くらいでいいんじゃない?
昼は今の3倍くらいにして。
光熱費がガス併用より安くなるような夜間割引がなくなるだけだろ
今、地中熱やってるなあ
原発で電力が出てしまうから使うというオール電化と真逆の発想
素晴らしい
>>1402
妄想は、恥ずかしいぞ。
電気料金が上がるって事は、アンチ君達もコストアップするんだよ。
燃料代が上がっての値上げなら通ると思が、東電を助ける為の値上げは通る訳ないから、燃料絡みならアンチ君達もコストアップで増すます苦しくなるかもね。
電気代の上昇度に比べてガス代の上昇度が低ければ
オール電化の方が相対的に財布へのダメージが大きいんだけど
そういうことは難しすぎて理解できないのかな
それとも気づかないフリしてあくまでも煽ってるだけなのかな
私としては後者であることを願いますよ
前者だとしたら人として余りに悲惨すぎますからね
電気代料金が値上げされることを既定事実の様に発言している人が多いけど、
そういう態度は東電を甘やかすだけだぞ。
アンチは、そんなに深く考えてないよ。
オール電化利用者が、困ればOKなのさ。
>1409
なるほど。
現状、オール電化が困ってないのが悔しいんですね。
被災してもオール電化の家庭だけが、早くからお風呂に入れちゃったのが悔しいんですね。
嫉妬って怖いですね。
ここまで必死にネガるなんて。
補償の為の値上げなら東電を甘やかすことにはならないでしょう。
単純に税金を投入することが甘やかし。
補償の為に電気代に税をかけるなんて方法もあるな。
ガス併用も値上がりだけど、こうなったら仕方ない。他に方法あるか?
値上げも税金投入も甘やかしだよ。
すでに一部始めてるけど、給与削減、資産処分、年金削減など、
精一杯の努力を見せてもらわんと。
確かに>>1401のいう通り。
>夜間割引が、無くなったら昼間の負荷が増えるだけだってのがどうしても理解できないと言うかしたくないんだな。
オール電化世帯なんて自分さえ良ければいいんだから、昼と夜の差がなければ昼にガンガン電気使うよ。
自己中なんだから仕方ない。
オール電化が原発依存方式じゃなきゃいいんですけどね。
実際のところは原発依存度高いんで、消えてください。
再生エネルギーベースのオール電化になったら、我が家も導入しますよ。
>>1413
オール電化利用者が、トータルエネルギーコストがアンチ君達より安い事自体何か問題が有るのか?
夜間火力でも原子力でも何でも良いんだが、発電することに何か問題が有るのか?
夜の発電をアンチ君たちも安く買う手段はあるんだよ。知らないの。
結局のところコストのかかるガス併用を選んで地震の影響で泣きを見て、何事も無く生活しているオール電化利用者を見て悔しくてしょうがない。どうして俺たちはこんな高いコストを払ってお湯も沸かせない日々が続くのか・・・。
なんて感じで悔しくてしょうがないからウダウダ言うんだよね。
原子力がどうとか何て取って付けたような事言ってないで素直になれよ。
不思議だよね。
アンチな人達って少なくともオール電化の利用者じゃないよね。
夜間料金が、安くても高くても自分に影響無いのに、どうして、夜間割引を無くせとか言うんだろうね。
自分に関係無いのに何故なんだろうね。
まあ、オール電化は、今後も無くならないよ。
プロパンとか都市ガスの無い様な場所だと選択肢としては残るし。安全性・利便性だけ取っても今後伸びると思う。
逆転するかどうかなんて予想はどうでもいい。
原発が減ればそれでいい。
オール電化はその後に勝手に減る。
原子力にも火力にも代わる、クリーンで大出力の画期的な発電システムが
開発されたとしたら、やっぱりオール電化はもてはやされるんじゃないか?
そんな妄想のようなシステムを前提にしないとオール電化の存在価値はないんだね。
まあ今は原発由来の深夜電力依存システムだからね。オール電化派は妄想するしかないか。
全て火力発電に置き換わると考えているなら、それも妄想に近いな。
当面の動きは、これ以上原発を増やさず、節電を働きかけるってところだろ。
つまり現状維持だよ。
>>1425
良く読め、読解力が低すぎないか。安置君たち。
夢の電源が無くてもオール電化は今後も増えるから見ていてみ。
現状維持でも増えるよ。昼間の電力なんてオール電化もガス併用も大して変わらないんだから。
夜間料金が、変わっても問題全くなし。電気料金が上がったら全員その影響を受けるんだから大勢に影響なし。と書いても理解できない。
理解できないからアンチなんだもんな。
節電節電言ってる間はもうオール電化は増やせないよ。
東京電力は震災後、新規のオール電化をやめたんだ。
東電がどんな努力をしたところで電気料金は値上げせざるを得ないよ
社員の給料0、退職禁止、デモ禁止、労使交渉禁止とかに必要な法律改正・憲法改正を行いでもしない限りね
ま、そんなこと、少なくとも日本では起こりえないから足りない分は料金値上げか税金投入かその両方をしなきゃいけない
東電憎しは分らんでもないけど、君らもいい歳した社会人なんだろうから
社会の仕組みに則った現実的話をしたらどうなの?
電力会社は東電だけじゃないが、国内中の電気料金を値上げさせるつもりか?
関東の消費電力抑える。
これにつきる。
こんだけ電気中心の生活環境になってしまっているんだ。
オール電化だけがどうのこうのってことにはならない。
多分、全国で電気代は上がる。
原発賠償制度がその方向で設計されているから。
東電だけでは不足するから。
独占事業である各電力会社に断ることはできないし。
「原発以降、オール電化はお勧めできません。」
は、東電が言ったことだけど、東電以外にも波及するよ。
電化派が料金値上げにビビってて笑った
これはチャンスなのだ
ずっと以前から言われていた、発電送電配電の分離の上で電力の自由化
政官マスコミ電力会社癒着の構図でありえない自由化が起こるに違いない
NTTが敷設した電線の中をSoftbankやKKDIの電話やインターネットが流れているのと同じことが
電力でもやっと起こる
孫さんは脱原発の財団法人を立ち上げた
電力業界参入もありうるな
半官半民の企業に対して敵愾心が強く独占の風穴を開けること、業界の馴れ合いをつぶすのが大好きな彼なら血が騒いでいるに違いない
いずれにしても自由化と経済原理、国民感情からも原発はなくなる方向は変えられない
原発がなくなっても電力供給と使い方で足りないなってありえないことはバレてしまっている(コストを度外視すれば)
とりあえず点検中の3号機の起動を許さなければ来年には全停止する浜岡原発
再起動させなければ三大電力会社の一角中部電力から原子の火が消える
浜岡をなくせば一気に脱原発の動きが現実のものとなるから、絶対つぶさないといけないな
深夜は、原発のベース電力のために電気が余っていた、捨てるはずの電気を金を出して買っている。
オール電化は安いと思っているところが電力会社の思うつぼ。
オール電化派こそ現実を見ないとね。
>>1421
>夜間料金が、安くても高くても自分に影響無いのに、どうして、夜間割引を無くせとか言うんだろうね。
オール電化派は自分のことしか考えてないからそういう発想になるんだろうな。
自分さえ良ければいいんだろ?
ガス併用派は社会全体のことを考えているんだよ。
電化派が料金値上げにビビってて笑った
東電の役員の報酬が0じゃないのに税金を投入するのはおかしい。
オール電化が優遇されているのにガス併用家庭の光熱費が上がるのはおかしい。
似たような感情だな。
>電化派が料金値上げにビビってて笑った
不思議だな。
料金値上げはオール電化だけの問題じゃないのに....笑えるのか?
>オール電化が優遇されているのにガス併用家庭の光熱費が上がるのはおかしい。
?????
電気代が上がっても割引が無くなってもオール電化利用者は困らないとあっちこっちに書いてあるのが読めないのかな。
ガス併用の人ってやっぱ変人が多いのか?
>>1437
別に割引が無くなっても構わないけど、あんたらガスの人には割引自体無関係だろ。
それを、止めろと言っているのはガスの人なんだから関係無いのに何を必死に成っているのだと言う疑問だよ。
オール電化は社会悪なので、仕方ないでしょ
ホント、原発とオール電化はいりません。
All電化は便利だけど、このご時世だと今までのようなALL電化推進ってわけにはいかないですね。
東電の役員報酬が0になったら売名目的の人以外全員辞任するよ
そして日本のルールでは辞めたい人を辞めさせない事はできない
深夜割引を無くせば良い。
その分昼間の需要が増るかもしれないし、
ガス併用の電気代が微増にもなるだろうが、
オール電化の電気代が大幅増になるならかまわない。
料金値上げは気にならない気にならないと必死に書き込む電化派w
>料金値上げは気にならない気にならないと必死に書き込む電化派w
気にならないならこのスレが伸びないはずなんだが...。
まるで原発の恩恵を受けてきたのがオール電化だけだといわんばかりの
正義の味方のアンチ君たち…
原発じゃなく火力発電なら簡単に1時間単位に出力を調整できると信じている
アンチ君たち…
光熱費が大きく逆転するなら、そもそも電気代が大幅値上げになっていることに
気づかないのか目を背けているのかのアンチ君たち…
ガス併用君達ってLNGの調達価格が上がるとか全く考えないのな。
電気代が上がるとすれば燃料費の増加とかだろうね。当然、ガスも値上げた。
実際これから電気もガスも上がっていく。
両方基本料金払うのも大変だよね。
>ガス併用君達ってLNGの調達価格が上がるとか全く考えないのな。
料金より環境、安全です。
放射線量の安全基準が無いことは、国会中継でも明らかになったではないか。
光熱費が大幅に上がってもオール電化より安くなるなら全然かまわない。
だから、ガス併用の方が安くなんて成らないっての。
イイカゲン理解しろ。
爆発で大勢死んでいるガスのどこが安全なんだよ。
ガス併用君達は、基本的に自分より安いコストのエネルギーを使っている奴は許せん。
それだけだね。
大勢死んでる?
家庭用のガスで?
放射線よりは安全だよ。
ガスが危険なら電気も危険。それ以前に道も歩けないな。
大気の力と、原発の深夜電力でお湯を沸かすのは次のうちどれでしょう?
1.エゴキュート
2.エコキュート
3.原発キュート
ガスマンションで問題など全くない
>>1453
深夜電力割引だけに依存してるだけが何言ってるんだか
天然ガスが上がればガスも電気も上がる
ただしオール電化はその上がった料金のさらに深夜電力割引がなくなり3倍高くなることを理解しよう
最も効率が悪く、原子力に頼っているのって、揚水式発電だよ
こんな下らんものいらないだよ、火力で十分
オール電化もいらん
揚水式発電は原発のために造られたものだからな。
おっと、電気温水器もそうだ。
ってことは、エコキュートもそうだな。
オール電化って仕組み自体が原発のためのものだな。
で、オール電化と揚水式とどっちが効率が悪いか?
似たりよったりか?
ガス併用君達は、どうしてそんなに必死なの。
さそれはね。未来永劫電気とガスと両方の基本料金を払って高いコストで淋しい生活をしているからだよ。
顔を真っ赤にしてカキコをでいるのが、手にとって見えるよ。
オール電化は増えるよ。だって、災害に強いし便利だから。風力とか増えると夜も風は吹くから電気と余るよ。ガス併用は、未来永劫オール電化お敵じゃないの残念斬り。死後か。
オール電化だけがどうにかなるわけが無い。
風力で深夜電力がまかなえるより先に原発がなくなると思う
1469
釣り針デカ過ぎ。
風力で深夜電力がまかなえるより先に深夜割引がなくなると思う
オール電化も壊滅状態になると思う。マンションは残るかもしれないけど。
深夜電力が3倍の価格になってガス管引こうとなってもマンションは簡単ではない
出来ないわけではないだろうが、安い費用になるとは思えない
自治会は難しい判断が迫られるからな、住民同士荒れるかもしれない
深夜電力が3倍になっても昼はもっと高くなるからガス併用とトントンになるんじゃない?
で、イニシャルコストと使い勝手で負けると。
イニシャルコストはもうすでに払ってんだから諦めろよ。
せっかくのエコキュートなんだから社会に役立つように使わないと。
買い替え時にまた機器代が発生するけどね…。
せっかくのエコキュートって…。
社会の役に立たないだろ。原発依存機器なんだから、躊躇せず撤去しろよ。
ガス屋往生際悪すぎ。
その内、バラマキ民主が、補助金バラマキで太陽光や風力とか皆のアイドル地熱発電とかぞろぞろできて、ガス屋衰退、オール電化安泰の時代到来の予感。
結局、物好き以外オール電化になって行くんだよ。
そこまで行けばいいね。その遠い妄想みたいな未来より先にオール電化は衰退するよ。
そんな100年後のことを今聞いちゃダメ
100年後は死んでるからどうでもいいよ
原発による発電コストが一番安いというのは全く出鱈目だ。
廃炉コストや使用済み核燃料の処理費、更に安全性を高める費用や事故時の保険費用まで含めると
あらたに原子炉新規設置は自然エネルギーの導入コスト以上となり、国策としての補助金支援が受けられなくなると維持推進は難しくなる。
CO2排出低減の期限を延長し自然エネルギーへのシフトまでの間、火力でつなぐしかないだろう。
何年かかるか判らないが、当面オール電化のポテンシャルを発揮する時代ではなくなるのは明白だ。
>>1480
発電方式は色々あるとは思うが、六本木ヒルズのように自家発電設備を備える方式は出てくると思う。
ライフラインの復旧スピードでは、阪神淡路大震災に続き、都市ガスの弱さは致命的。
自家発電が、増えると東電の電気が余ってオール電化安泰。
面白いよな。
この前までは、原発が地熱や再生エネルギーに変わってオール電化は無くなるとか言ってたのにな。
原発以外が増えるのは、百年後かよ。
直接ガスを燃やすのは先が無いのに気づけよ。オール電化が伸びると思っているから燃料電池でガスは生き残りをはかろうとしているんだろうが。
ガス併用マンションで、多くの世帯が電気式を使ってそうな家庭器具
・炊飯器
・調理器具(電子レンジ)
・ファンヒーター
別に電気消費とか原発とか意識はせず、便利だから、周りの人が使ってるから
電気器具を使ってるだけ。オール電化の選択肢が少なかったからガス併用を選んだだけ。
ガス併用を選んだことに何のポリシーもないのに、正義ぶるアンチ君たち。
>自家発電が、増えると東電の電気が余ってオール電化安泰。
東電の電気が余るわけない、経営感覚なし。
自家発電マンションのみオール電化は生き残る。
既存のオール電化マンションは資産価値低下。
原発がどうとかエコがどうとかどうでも良い。
オール電化が増えようが減ろうがどうでも良い。
とにかく光熱費がオール電化より安くなるならそれで良い。
そうすれば皆、オール電化よりガス併用を選ぶだろ。
>>1486
ナンセンス。
六本木ヒルズの基本思想をもっとよく学ぶべきだな。
──メインのエネルギー源を、電気ではなくガスとしたのは、何か特別な
事情があってのことですか。
「それは、送電線とガス管のどちらが地震に強いかという比較の問題です。
われわれがつかっている中圧ガスのパイプラインは、大地震による断層の
亀裂にも耐えられる構造になっている。これが切れるというリスクが
いちばん小さいと考えたからです」
http://eco.goo.ne.jp/business/keiei/keyperson/39-2.html
凄いな。
ガス発電がメイン→電力会社からの電気でバックアップ→灯油発電で更にバックアップ
電力会社からの電気が先に切れたら、ガス発電のバックアップにならないな。
電気のバックアップは点検時に使うんだよ。
ん?ガス併用はドライヤーを使わんと言ってるのか。
ガス併用はエアコンやヒーターなどの電気式暖房器具も使わんと言ってるんだな。
よく分からないけど、すげーな。
意外と電気喰ってる冷蔵庫もガスでやってくれ!
>オール電化マンションは今後どうなる?
構造的にガスが併用できないから
高くなりそうな電気を使い続けるだけ。
何でもそうだけど、用途が限られるものは
買い手が限定的で資産価値低め
今でもオール電化だからとあきらめる人いるもんね
10年後ならほぼ全員が・・・・・