〔大京〕 ライオンズマンションってどうですか？　パート6

鉄筋コンクリート造の分譲で遮音性は大丈夫だろうと入居しましたがかなり酷く隣の部屋の音から生活の様子がわかってしまう程です。
木造とかわりませんでした。
あのレオパレスと同じ位と言えばわかっていただけるでしょうか。
このような重大な欠陥があるものを良く平然と人様に販売しているなと驚かされます。

確かに防音悪いよな
うちも平成2年築で上下左右の騒音に悩まされてる。風呂入ってる音は聞こえてくるし。目覚ましの音や普通の話し声まで。
戸境壁が薄いのかな。
ちなみに最上階が雨漏りしてて、1回修理したのに直らなくてまた修理する。
知人に話したら、団地レベルだなって言われたよ
上下の騒音はあっても、左右が聞こえるのは普通じゃないって言われた。
壁や外廊下はヒビ割ればかりだし。

上からの騒音ならまだ納得出来るが、下の階の子供が走り回る音が上の自分の家に聞こえてくるんだが…。リフォームしようとして、来たリフォーム業者に｢うちってしっかり建てられてますか？｣って聞いたら苦笑いして無言で何も答えなかった…。

上下左右斜めの音が聞こえるって何だろうね…
玄関のドアの閉める音も響くし。
横の家の風呂のフタを巻く聞こえる。
ウォーターハンマーの音も聞こえ過ぎる。
戸境壁がギリギリ150mmなのかしら
180mm以上ないと防音としては効果ないみたいだけど。
騒音に悩まされ過ぎて引っ越しを決意したわ

4年前に中古で購入した者です。
当初は別の物件を検討しており、20件ほど内覧しました。
結局、最後に紹介された現在のライオンズ物件を内覧した時の第一印象がとても良かったので即決しました。
入居後の感想としては、入居前には期待していなかった物件の価値を実感しています。
上下左右の生活感は全く感じられず、共有部分の管理も行き届いており快適な日々です。
物件のハードについては、デベロッパーの違いよりは、その物件が建てられた年代による違いのほうが大きいと思います。
管理状態については、管理を委託されている会社によるところが大きいです。
大京の個別の物件について、コメントはできませんが、現在の物件については管理が徹底されていますので、より快適な生活が期待できると思います。
買ってよかったと実感してます。

>>762
すぐには気付かないんだよね。
長く暮らせば分かる。
あなたのマンションは管理人は常駐？ 日勤？
日勤だったとしたら、何時間ぐらいで管理人は帰ってしまう？

>>763
防災センターには24時間、365日常駐しているみたいです。
居住年数4年程度では、まだまだ良し悪しはわからないですかね。
アドバイスありがとうございます。

>>764
いえいえ お気になさらずコメント下さい。
防災センターと管理人は別です。
管理人は24時間常駐だったりしますか？
日勤だとしたら何時間ぐらい仕事していますか？
他のデベのマンションでは日勤でも朝方から夕方ぐらいまで週4ぐらい管理人室で見張りをしてくれているとこが多いです。
そこら辺は、あなた様のマンションではどのようになってますか？
例え建物や掃除がしっかりしていても、管理体制もしっかりしていないと。
また清掃員と管理人さんで2人いたりしますか？
清掃員と管理人が同じ人ではありませんか？
規模にもよりますが。

>>764
お友達で、マンションに住んでる方がいたら 管理体制や内装や建物を見させてもらって、勉強してみた方が良いです。
自分もライオンズ住まいですが、友達のマンションに行ってみて気付くことって多いですから。友達から話を聞いたりしてね。
初めてマンションを買う人には分からないものなんで仕方ないですが。

>>757
確かに管理が甘いのが分かる。
うちもペット禁止だったのに、犬・猫飼ってる奴がいつの間にかいるし。
騒音問題も親身になって対処してくれないし。
他のデベに比べ、管理費が高いって言う人多いけど、管理費が高いわりには管理が薄っぺらい印象しかない。

>>765
いろいろと勉強になります。
管理人さんは9時から18時まで、週5日いるみたいです。
いつも出勤するとき、防災センターの人が植栽の水やりをやっていたり、日中にはお掃除のおばさんがいたり、クリーニングを受け付けてくれる綺麗なお姉さんがいたり。
全部同じものだと思っていましたが、それぞれ役割が違うんですね。
そのあたりをしっかりと理解していないと、後々トラブルに巻き込まれそうですね。
ありがとうございます。

管理人に相談しても、管理規約違反の者に、ろくに注意しないよね。
規約に関して緩いイメージ。

ほとんど管理室にいるだけ。

まあライオンズなら管理人とか安心だよ(´･ω･`)

>>773
何故安心なのか根拠を書いて下さい。

うちは上下左右斜めの騒音に悩まされてる。
話し声や目覚まし時計の音すら聞こえる。
風呂の浴槽の巻き蓋を巻く音も分かるぐらい。

昔ライオンズが発展途上の時に建てたマンションは本当に良い建物だった
バブル崩壊後に建てたマンションに関しては、安い材料で高い利益を得ている印象しかない。
あくまで私的な印象だけどね。

比較的新しいライオンズ外苑の杜に住んでますが、音の問題はほとんど話題になっていません。外廊下で、窓から楽器の音がかすかに聞こえる程度です。物件によって違うのかな？

時期によって変わりますよ
あと掲示板に書いてる人は不満あるので
日本一作ってたマンションですから不満は０．１％でも他社より数段多いでしょうね

神奈川で作った超大規模とか安普請なマンションは多いですから
この会社も管理会社も対応の不備については真摯に受け止めるべきですよ

515
通報したぞ!!

何だろう…比較的新しいのに防音性能が悪い構造って何なの？ 建物に金掛けてない？

大阪市内ライオンズマンション新築分譲で入居1年目にして、壁紙に浮きが生じ剥がすと、上から下まで亀裂が入ってました。
施工業者は長谷工です。
修繕保障期間だったので修理してもらいましたが、それ以降の発見は自己負担といわれました。それとこの亀裂は『よくある話』とのこと。本当なんでしょうか？

>>787
あなただけの家なら良いのですが、他の家も同じ被害が起きている可能性があります。
同じ被害が起きている場合は欠陥の疑いがあります。直させる前に証拠の写真は撮りましたか？
そのうち天井や壁にも亀裂が入る恐れがあります。
コンクリの打設ミスや設計ミスが考えられます。
その建物構造が耐えられる設計でないとヒビが入りだします。
一番恐いのは基礎部分の欠陥です。
まずは総会ですぐに他の住戸に同じ被害が起きていないか調べるべきです。
どのぐらいの亀裂でしたか？ 深さと幅を教えて下さい。
亀裂の深さを調べる時は名刺などを差して調べます。
施行業者と設計業者は同じですか？

>>787
デベや設計業者の言うことを信じ過ぎないで下さい。設計書の写しを管理人に隠される前に理事長や理事役員と相談してからコピーを取るなりして下さい。
マンションの設計書の原本はデベや設計会社に保存されています。
ですがマンションの設計書の写しが通常管理人室にも置いてあります。
悪いデベの場合は設計書が紛失したなどと言い、なかなか出さない場合があります。
それは設計ミスがバレるからです。
早い対処が必要と思われます。
他の住戸も同様の被害が確認出来た場合は、第3者機関に調査を依頼し、欠陥の証拠を揃えてから提訴手続きに入るのが基本です。
見掛けだけのヒビ割れ補修だけでは、基礎部分に異常があった場合は解決には至りません。
まずは設計書の写しのコピーを先に取っておくことで、証拠隠滅防止をするべきだと思います。

>>787
そもそも、それ以降は自己負担が間違ってる
アフターフォロー期間は不具合があれば何度でも直すのが当たり前。

亀裂の件で

お返事ありがとうございます。
亀裂の写真は撮りましたが深さなどは測っておりませんでした。ひびの幅は薄い紙が1枚入るかどうか？くらいでしょうか。
発見してすぐに壁を共有するお隣さんにヒビガないかどうか聞きましたが、無いということでした。
今の所、当方のみで被害報告は無い様です。
よくある　という施工業者の話を聞き疑問だったので質問させてもらいました。
設計書の写しのコピーを先に取っておけば良いのですね？
今後何かあれば又質問させてもらいます。
有難うございました。

>>791
理事長や理事役員の許可を取ってから、写しのコピーですよ。
たまに天井や壁にヒビが入ってても報告しないで、自分で直してしまったり、壁紙だけ張り替えて終わりにしてしまう家もあるので、総会がある時に同じ被害が出てないかアンケートなどを取ってみた方が良いです。
他の家もヒビだらけだと欠陥の疑いもありますから。
まずはそこからです。

築年数14年のライオンズマンションで暮らしています。
これまで転勤でサーパス、セレッソコート、ライオンズマンションと転々としましたが、みなさんが書かれている通り上下左右から物音は聞こえます。ただそれはセレッソコートもサーパスも同様でしたよ。

ただ今のライオンズマンションは室内も筒抜けに聞こえます。3LDKの間取りで息子がネットで動画を観てて、扉を閉めているにも関わらず隣室でハッキリ聞こえます。
まぁ借り上げ社宅なので文句は言えませんが。
この掲示板を見てて、どこも一緒なんだなぁと痛感しました。

なぜ、それほどまでに転々と住まいを変える必要が？

>>794さん
住まいを変えるのは転勤で会社が用意した場所に住んできたからです。
大津のサーパス、大阪市のセレッソコート、そして和歌山のライオンズマンションです。
そういう具合に転々としました。

リフォーム、バリアフリーをしたいのですが、隣の人が直接挨拶が、来ないと言って許可が、出ません。隣の人のリフォームの時は、直接挨拶が、なかったのですが、僕は気持ち良く、許可しました。建設会社の人も、マンションの理事の人も、対応してくれません。どうすれば良いのでしょうか。

ライオンズマンション港南第３の共用廊下の剥がれやシミは、清掃業者が剥離剤という洗剤でないものを使用したためです。清掃素人業者です。

身内の人がライオンズマンション住んでるが（性格悪い）結構‘うるさい’みたい。

最近のプレスリリースによれば、北米の照明学会の賞を受賞したそうですね。

大京関係者ではありませんが、最近は、有力な設計事務所やデザイナーを起用し、良質な物件を供給している印象があります。

ライオンズ一条レジデンス 湘南C-X（神奈川県藤沢市）の照明設計が、2015 IES Illumination Awards : Award of Meritを受賞
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=43448

一条工務店が
ではないでしょうか。

昔はバンバンと、目立つマンションを作ってたのに
今や…

マンションは良くても、管理会社は最悪です。

近隣住民を無視して建築したことによる建て直し
突貫工事による躯体への異物混入が、大規模修繕時にバレて建て替え
地震で手すり壁が落ちる。人がいたら即死

自分たちが悪く、対応しなければならなかった事例はひた隠しにしたまま

こんな不誠実な対応しかしないから、土地も買えず、マンションも作れず、売れず、社員も辞めていき、新築事業の撤退が検討されることになる。

ハローワークでそこらへんの爺さんを雇っているだけです。
他社より条件悪いですから、変なのしか来ません。

教育できる人材もいませんよ。
ただの大京の天下り先ですから

大京は、かなりいい加減ですね。
手抜き工事の上に、違法建築マンションを建てておいて、そっぽ向いているようです。
数日前にワイドスクランブルのニュースでやっていた、大京のマンション。
YouTubeに出ていました。

>>806
とはいえ、ライオンズマンションの
ブランドは特に郊外エリアでは強い！
今の騒動の中、安定感はピカイチでは？

>>807
これから杭の問題が進むにつれて、安心感は無くなるでしょう。

大京って、評判悪いんですかね？私の担当さんはすごく良い人だったんですけど。不安になってきました。

こういう掲示板だと悪い話ばかりですが、大京の評判はまあまあくらいだと思いますけどね。

ここより悪い会社と言われるとたくさんあるけど、
ここより良い会社と言われると、そんなに多くは無いんじゃないですかね。

>>810

三菱地所は大京より数段上。

>>806
完全に欠陥ですから建て替えするしかないのに、修繕でどうにかなるわけがないでしょうに、企業として大丈夫なのでしょうか？

>>812

大京が民泊事業に参入するみたいです。
欠陥マンションや民泊事業など、このデベロッパーって結局のところ、金儲けしか考えず、マンション住民などに対しては、後ろ向きな姿勢に思えてならない。

>>813
＞＞金儲けしか考えず

営利企業だから利潤の追求は当たり前では無いの?
小学校で習わなかったの？

>>814
社員だと思うけど、さすがレベル低いね。
金儲けだけするなら、反社会的勢力と変わらない。

杭偽装があったと報道されてるのに、どう問題が収まったのか、聞いても教えてくれない。
欠陥建て替えや、最近の500kgコンクリ落下マンションも、会社としては下手うっただけとしか思ってないのかも。

オリックスに捨てられそうだな

川崎のライオンズマンションを買おうか迷ってます。築20年ほどですが、巡回で管理費が１７０００、修繕積立金１８０００ほどで、月３５０００もかかるとの事。ちょっとたかすぎませんか？
巡回って毎日いるわけじゃないですよね？なんでそんなにかかるんだろうって思って、それとライオンズマンションって10年の大型修繕ってやらないんですかね？。どなたかわかる方、教えて下さい。

>>818
管理費が高すぎ
大規模修繕は定期的にやってるだろうけども、明らかに失敗マンションですね。
巡回は毎日いる場合もありますけど、高すぎですよ。

川崎のライオンズマンションは、施工不良で建て替えもありましたから、そんな地域で割高な管理費のマンションを買うなんて、検討するだけでも冒険だと思いますよ。

>>818
築20年ならそんなもんじゃない？
おそらく50戸程度の小規模物件でしょ。
タワーなら20年超えた時の修繕費だけで
70平米で25000超えてくるからね。
心配なら管理組合から今までの計画と今後を確認してみたら？

積立金は高くなるけど、管理費17000とかヤバイ。
完全に失敗マンション。
普通は管理費さがって、積立金が上がる。

販売したマンションは杭問題やら欠陥やら
媒介とったら市場価格未満で売って相場自分で壊す
管理しているマンションは、失敗&手抜きサービスで解約されまくり。金払って昔の知り合いはから新築もらって何とか戸数維持
数少ない修繕しているマンションは、仕様どおりにやらずに欠陥出まくり。
リフォームなんて、請求すら丸投げ、誰が客かもわからない。

社員は子会社にほとんど出向、もしくは追い出し部屋行き

あと何年もつかと、こんな価値の下がった会社をいつまでオリがもちつづけるのか？

アステージという管理会社が最悪。

結構な金額を支払っているのに、理事会にただつきあって出席するだけです。

しかもひとにより場合により、個人情報をマンションの他の住民に漏らすし。

管理人さんとか掃除の方とかはお世話になっているし必要だと思うけど、そうでない担当者っていうのに費用をかけている意味がわからない。感じもすごく悪いよ。

杭偽装発覚マンションと欠陥マンションの対応どうなったのかな
管理会社変えないとまともに取り扱わないみたいだね

とにかくアステージは最低。何もしません。
組合がしっかりしていたらそれなりに動くのかもしれませんが、やる気のない理事長だと・・・・
一応、大規模修繕はするけど、何故かお金がない。だから延ばし延ばし。
そして、使いきる。
組合がしっかり機能していないと。

会社と一緒で、資金繰りが下手なのでしょうか。
きちんとコストカットなりすれば、積立金に持っていけますが。

築年数が経過してくると、どうしても賃貸化が進んできます。
マナーも悪くなってくるし、とにかく無関心です。
理事長次第では、無駄使いを減らし、正常な運営をしていくことは可能であるとは思いますが、組合と管理会社がいい関係であることも大事だと思います。
その点、アステージといい関係を築けるかどうかは疑問に思います。
もう少しマシな担当者はいないのか？！と思うようなのしかいないので。

バブルキのライオンズを検討しています。

>>828 購入経験者さん

良い担当は、ほとんど他社に流れたと聞きます。
リストラと給与を下げたせいです。
もう、誰もいないかもしれません。

いい担当に巡り合わないのは、上司が悪いからかもしれません。
課長と支店長を呼び出して話をしてみて、それでもダメなら会社を変えたほうがいいかもしれませんね。

そりゃ、まともな仕事の出来る人間は、さっさと辞めるでしょうね。

ライオンズマンションで、アステージから他の管理会社に変えたというケースって結構あるのかな・・・・
うちのマンションでも、そういう事(変えたい)を言う人はいるみたいだけど、組合がね・・・・動かないと思うわ。

>>831 購入経験者さん

変えるのは年間100棟くらいと、どこかで見ました。
減額はそれより多いですから、割合としては1200～1500棟くらい年間で減額しているのではないかと思います。

結構な割合で変えてるんですね。
でも、そういった所は組合がしっかり機能しているマンションではないでしょうか？
古くて、住人の高齢化、賃貸化が進んだマンションはもうどうにもならない。
ゴミ出しは滅茶苦茶、共用部分は私物だらけ、ベランダも避難経路になんかならない位、物を置いている。
何度言っても、何もしない。
お金があったら引っ越ししたいけど、売れないと思う。汚いから。
アステージって何の管理してるんだろうね。
古くても管理の行き届いたマンションもあると思うけど、だいたいライオンズマンションってどこもあまり厳しく注意しないのかな

ライオンズ マンション の 区分所有者ですが 空家になって 3ヶ月目に入ります。ライオンズ マンション は Airbnb できますかね〜？

>>834 匿名さん

大京は民泊を新規事業としてやっていたはず。

ライオンズマンションは日常の清掃を管理人が兼ねているケースが多いのでしょうか？

週に３日、午後からしか来ない管理人が清掃を兼ねていますが、全く行き届いておりません。
居る時間が短いので当然なんですが、定期清掃は業者が来て年３回位やっていますが、キレイになったという印象はなく、いつも「汚い」感じです。

他のマンションは管理人は管理人室にずっと居て、清掃は清掃人がずっとやってたりしますが、管理人が清掃を兼ねているというのは他のライオンズもそうですか？

以前、他のライオンズに住んでる知人がいたのですが、そこも管理人が清掃を兼ねていました。(ただ、そこは毎日管理人が来てたようですが)

日常の清掃は清掃人を派遣してもらって欲しいのですが・・・組合に言ってもダメだろうなと思う。
お金がないし、値上げは反対されると思う。

管理費、修繕積立金も何十年も値上げしていません。当然予算は不足していて、大規模修繕も先送りしている箇所がたくさんあるようです。

ちなみに築３３年ですが、所有者の半分位は不在(賃貸にしている)で、住んでる所有者は高齢者が多いです。

築３３年前後の他のライオンズなんかは管理状態、清掃、住人レベルなどはどうでしょうか？

>>836

お金無いから管理人の勤務削って、もっと汚くせざるをえなくなってるし、利益出せなくて清掃業者の発注費用を毎年叩いてるから、単に作業人員減ってるよ。
お金使うなら別の使い方するだけで随分改善すると思う。

>>837
向き悪く、間取り悪くリビングほとんど通路、洋室狭すぎ。3畳くらいになってない？
これなら1LDKじゃないと厳しいと思う。

本当に清掃が行き届いてない。汚い。どこも埃まみれ。

定期清掃は年に３回位してるけど、日常の清掃が行き届いてないんだからキレイになるわけがない。

廊下には私物出しっぱなしで、清掃なんか出来ないでしょう。

だいたい窓の柵になんで傘とかヘルメットとか服？掛けてるの？

ペット禁止なのに犬がうるさい。

リビングが完全に通路になるから、リノベするなら1LDKにした方が良かったでしょう。
風呂も狭いし、今一つ

江東区のあれって動画残ってるからもしやと思ったけど、まだ続いてるんだ。
当時の価格で買い取るか、全額負担で建て替えだろうに

どこが作ったマンションでも、賃貸でも構造上何も問題がないところで、ライオンズマンションだけは500kgのコンクリートが落下しても、たまたま人がいなくて死亡事故にならなかっただけでも、それが大京が考える品質のいいマンションだ
と言っているようなものですね。

一体、ユーザーを何だと思っているのでしょう

きちんと建て替えでもさせないと、ライオンズマンションの品質はこんなものだとなってしまって、ライオンズマンション全体の資産価値も落としかねません。

最近のサーパスもどうせ一緒でしょう。
ライオンズマンションの評判が悪くなって切り替えているのでしょうけど、大京が頭に立っている限り信用ならないです。

大阪市内ライオンズ住人です。

築３０年超えですが、今の所特に問題ないようですが、上の階の生活音は凄いです。
子供が走り回るとかは当然ですが、大人の出す音も毎日早朝から深夜までいい加減にしろ！と思う。
これは住人の質の問題かもしれませんが、組合がとにかくいい加減でまともに機能していませんよ。

ライオンズは日常の清掃は管理人が兼ねている為、全く行き届いてません。
定期清掃は年に３回位ありますけど、焼け石に水って感じ。

階段は綿埃、蜘蛛の巣じゃないけど、そういう感じで非常に汚いです。
周辺には古くても管理の行き届いているマンションはたくさんあるので、ここの住人であることが恥ずかしい。

私のマンションは、雨天が続くと通気性が悪く、カビやコケがあちらことらに発生します。特に１階から２階の方は、酷い状況です。
ライオンズのお得意のＬ字型に繋がって、間が渡り廊下の設計なんですけど、凄く通気性が悪いです。
大京さんの設計の方は、こういう現場を見て反省したりしないのかな？？
この辺のことをアステージの担当に伝えても、親会社の方には口出し出来ないみたいで、そこまでは想定は難しいと言って毎度誤魔化されます。
せめて設計された方を連れて来てくれたら、完成物件のトラブルから学べるのですが、アステージ担当が揉み消すので伝達もされないので掲示板に書かせてもらいます。
マンションを多く建てた実績があっても、トラブルから学ぶ姿勢が無ければ、失敗を繰り返すだけですよね。
親子関係があるから親に盾を付けないみたいで、結局何も対処してもらえないのが悲しいです。

しょっちゅうカビやコケが発生するのって、設計をミスっている様な気がするんですけど、こういうのって想定外で許されるんですか？？

設計された方は、言われなくても物件を見て確認するべきで、そういう繰り返しが良い物件に繋がって来る思います。
多くマンションを建てた自慢をするより、良い物件を多く建てたことを自慢できる会社になって欲しいものです。
また、アステージの担当が勝手に会話を断ち切るのでは無く、お客の声を上にあげる社風に改善して欲しいものです。
正直なところ、物件も管理会社に関しても、現状は凄く不満でいっぱいです。