キッチンはステンレス？人工大理石？

しかしタカラのキッチンってオールホーローだったりするのな、、、

完全にノーマークだったなｗ

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不利な流れだと常に下げたいんだね

わかるけど

最近がどうの言う前にVOC対策やれよ

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抗菌性でｽﾃﾝﾃｽにが勝るのは周知の事実。
それとはまた別で、いちいち気にしすぎという事です。
食中毒を引き起こすとよく聞かれる黄色ﾌﾞﾄﾞｳ球菌なんてものは結構身近に潜んでますよ。

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たしかに

オールステンの業務用に、ガスコンロもハイパワーつけて調理したらおもろそー

ケンケンケーン

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総合すると、
オールステン
オールホーロー
オール無垢
無垢＋ステン
無垢＋天然石

それ以外に拘る理由は
よくわからない
下げ進行でゴチャゴチャ
詭弁書くのが関の山
ポジショントークVOC野郎

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暗い北側キッチンだと高いステンレスでも、団地のステンレスと同じに見えるわ。

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どっから誰ん家を覗いたのか知らんが
自分ちの話にしては自虐的だな

もう詭弁はいいからさ
電気ぐらい点けろよ

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>>2647
日本語で頼むまったく理解できないわ。まぁステン厨はこんなもんか
ペラペラがお似合いだよ。

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回転寿司しか知らない人が寿司のこと語ってるから、
いっこうに話が噛み合ないんだな。

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ステンレスのシェアが年々落ちてきてるからって必死すぎ。
人大が最高とは思わないけど、家庭のキッチンに合うように改良を重ねた結果、
これだけ普及してきたのでしょう。値段も安くなったし。

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ステンレスは古くさいから。
そこに価値があるわけ。

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タイルもオシャレだよ、天然石や御影石で高すぎて使えない素材でもタイルで使えばタダみたいな価格で使える

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ステンレス価格が高騰してしまい、もう安物は人大の独壇場だね。

高級品には天然石やステンレスと住み分けができてるから、
ちょうどいいんじゃないか。

ハイブランドを必要としてるのは少数で、大半はユニクロで満足してるんだから。

人大が新鮮にみえる古いセンスも、
生まれた時から人大があった、人大ネイティブ世代との
世代間ギャップなんだから、仕方ない。

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両方使ったことがある人に聞いてみなよ。
どっちでもいいよ。

私は現在進行形で両方使っているが、
作業スペースは広いか狭いか。作業がしやすいか。などの機能以外のことには興味なくなる。
道具ですよ。道具。
ビジュアルの違いなんて3日で頭から消えた。
そんなことより、ガスとIHの使い分けのほうが難しい。

天板なんて・・・・
どーでもいい。心底、どーでもいい。

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タイルの大きさでは数千万してしまうような高級大理石の天板もタダ同然の価格で購入できちゃうけど、天然石の性能が悪すぎるので、もっといい素材を使ってるのが現実

タイルの素材で人大のような形でやれるのが一番だけどお金がかかりすぎてできないから、人大は妥協の産物としてプラスチックで作られたもの。
お茶碗を赤ちゃんが食べるようなプラスチック素材にしないように、購入できる価格であれば人はプラスチックよりセラミック素材を使う

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>>2588
一般的には鏡面素材のほうが恥ずかしい部類にはいるよね

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ステンレスなんて５ミリのカウンターでも材料費なんて３万くらい。
しかも厚くなればなるほど加工も簡単なのに
騙されて高い金払って卑屈になってる。

それで薄いステンレスキッチンを回転寿司の一皿100円と馬鹿にし
俺のは厚ネタ一皿一貫100円だと自慢する。

でも回転寿司しか知らないので、味は100円寿司でも料金は高級寿司料金を詐取されてもご満悦だった。

そりゃ性格捻曲がるわな。
しかもステンレス流し台なんて昭和の代名詞だしカニカマと同じ。
恥ずかしくて人目に付くオープンキッチンには使えない。

鉄に混ぜ物しただけのステンレス、最高！
カマボコにカニを混ぜ物しただけのカニカマ、最高！
と一生唱えてろよ。

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VOC接着剤厨が休みの朝から吠えてるのですか

いいかげんVOC対策したらどうですか

合板と塩ビと樹脂の箱の上で飯作ってて旨いか

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①神大の素材メーカー・商品名は？

②扉面材の素材・仕上げは？


答えられないレベルなら人様に語るなよ

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カニの偽物カニカマで満足できるなら、
大理石の偽物人大で満足できるのかな。
人大の源材料の原価なんて数百円でしょ。

やっぱり100円寿司しか知らずに寿司のことを語ろうってのが無理があるよ。
それしか知らなければ、
「所詮寿司なんて米と魚だろ、何万円も出すなんてばかげてる。」って
発想になっちゃう気持ちもわかるけど。
そもそも、知らないなら無理して語る必要ないじゃん。

せいぜいファミレスのイベリコ豚をありがたがってなよ。

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>厚くなればなるほど加工も簡単なのに

よくもまぁこんなでたらめが言えるな。
思い通りのRで曲げるだけで、どれだけ高度な職人技が必要だと思ってるんだ。

しょせん100円寿司しか知らない人間に寿司のことはわからないか・・・

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どっちにせよ、プレス成形だろうし一緒じゃね!?って思うのだが…

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厚くなればなるほどってのは５ミリくらいまでの話だろ

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人大は本物越えちゃってるから捨てん派がなんと言おうと＊＊＊の遠吠え

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>2673

一体プレス成形なのは、0.5mmくらいのステンレスまでですよ。
ただ曲げるだけならプレスも可能ですが、
プレスだと曲げたときの外側のRが厚さの約1.5〜2倍くらいになってしまいます。
ですが、最近のキッチンのデザインで求められてるRは大きくても1.5mm程度です。
よって、それ以上の厚さになると基本的に仕職人の手作業が必要になります。

だから厚いステンレスを使うと一気に高額になるんですよ。

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ステンレスのキッチンってカウンターフラットじゃない？

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>>2675

なにが本物を超えているのでしょうか？
見た目や風合いは遠く及ばないので、それ以外のことですよね。

天然石は中国産のものも多いですが、
デュポンが数年前に中国の工場と提携してから、中国製コーリアンの割合がどんどん増えています。

確かに中国産の比率は、本物の天然石のそれを超えているかもしれません。

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>2677

じゃぁ、そもそもどこをプレスで成形してるって主張してたの？

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厚くなると溶接が簡単だから角は張り合わせで
後は指定のアールに面取りすればいいだけだよ。

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手作業でRを綺麗に揃えるのが大変なんですよね。
トーヨーみたいに、ものによっては複雑な面構成になっていて高度な技術が要求されます。

日本の加工技術はとても優れているので、細かい仕上げのディティールは
海外の名だたる高級キッチンに比べても勝っていると、海外からも評価が高いですね。

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トーヨーのキッチンは安いのがバレちゃつて大変ですね。

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もう、面倒くさいから、型にプラスチック流し込んでつくっちゃえよ、
ってなってしまうのも、このご時世しかたないか。

だからそういう手間もコストもかかるものは高級品ターゲットを絞ることで
活路をみいだしたんだろうね。

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まぁ、ロボットが握る100円寿司いいという人には縁のない話ですね。

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ステンレスは自然素材なのか？
もともと人工的な鉄の偽物じゃないのか？

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カニの偽物として販売されている、実際のカニとは無縁のカニカマが人大だとすると、
鉄にいろいろな金属を合わせることによって、性質を向上させてたステンレスは、
本物のカニをよりおいしく食べるためにつくったカニ料理のようなものでしょ。

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どちらも化合物ですよ。
ステン派って頭弱いのね。

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何かの偽物と、そうでないものの区別もつかないなんて・・・
合皮のソファー、プリント合板の家具、ポリエステルの着物、フェイクファーのコート。
そしてカニカマ、人大のキッチン。

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ステンレスなんて５ミリのカウンターでも材料費なんて３万くらい。
しかも厚くなればなるほど加工も簡単なのに
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それで薄いステンレスキッチンを回転寿司の一皿100円と馬鹿にし
俺のは厚ネタ一皿一貫100円だと自慢する。

でも回転寿司しか知らないので、味は100円寿司でも料金は高級寿司料金を詐取されてもご満悦だった。

そりゃ性格捻曲がるわな。
しかもステンレス流し台なんて昭和の代名詞だしカニカマと同じ。
恥ずかしくて人目に付くオープンキッチンには使えない。

鉄に混ぜ物しただけのステンレス、最高！
カマボコにカニを混ぜ物しただけのカニカマ、最高！
と一生唱えてろよ。

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>どちらも化合物ですよ。

ステンレスが化合物？？？？？？？

合金と化合物の区別もつかないのか、人大の人って頭弱いのね。

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人大派って基本頭弱いよね。

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水は化合物だけど、空気は違う。
人大派にはこれもわからないかな？
小学生以下だな。

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すまん混合物の間違い。

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>2693

まあ、混合物の中には化合物も含んでいますが。
空気中の二酸化炭素も化合物ですし。

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①神大の素材メーカー・商品名は？

②扉面材・構造の素材・仕上げは？



自分で何を使ってるかすらもわかってないのに

無駄に強弁する神大連中は確かにオツムが弱い

コーリアンですらもしょぼい

どんな奴でも天然石と並べて見れば一目瞭然

やれステンがどうとか、人様に語るなVOC野郎

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大理石だよ。大理石。

人口大理石が誕生した当時、どんなイメージで売ってたのかな。

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樹脂製ですけど満足してます不都合感じてません程度ならまだ許せるが

神大の有利性とか説こうとしだすから支離滅裂で根拠レスになり叩かれる愚かさ加減

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開眼した。
家を建てようと決めて早15年。転勤族に安住の地は得られないかと思っていたが。

木の天板だ。
ウッドデッキ材をクッキー止めする。黒ずむのも気にしない。
場合によってはプレナーで新品に。全てはがしてはりなおしても良い。

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大理石の墓石なんて見かけないよね。
大理石は水や酸に弱い石材。普通、キッチンには使わない。使うのは御影石だよ。
ではなぜ人工大理石なんて商品化したのか

　　　大理石

このフレーズからえられるものがあったんだよね。
それって、ナニ？

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家の新築やリフォームでも人工（人造）大理石のキッチンを選ぶ人が多くなっています。メーカーの戦略もありますが、人工大理石の綺麗さや清潔感が大きな要因でしょう。
★人工（人造）大理石の良い点を挙げると、
①人工大理石 キッチンの天板やシンク、カウンターの大きな特徴は、何と言っても「見栄えが良い」事。
②人工大理石 キッチンはステンレスとは違った温かみもありお洒落。
③人工大理石の天板やシンクはステンレスより汚れが目立ちにくい。
④人工大理石 キッチンでしたらインテリアに合せてコーディネートできる。

★人工（人造）大理石の欠点としては、
①熱に弱く、細かな傷も付きやすい。（最近の人工大理石はかなり改善されていますが）
②人工大理石だと何年か過ぎたときに傷や変色でつやがなくなったりする
③熱いナベなどを天板に直接置くと変色する事もある。（鍋敷きを置けばいいです）
③醤油や染料などの入った毛染め液などが付着したらシミになりやすい。（シミになったら研磨すればきれいになりますが、「研磨」は目に見えないくらいの単位で表面を削っていると言う事です）
④キッチンのシンクがステンレスでワークトップが人工大理石などの場合、継ぎ目がよごれやすい。
⑤コップを落としたら、人工大理石の場合ほぼ100％割れてしまいます。

ステンレスのデメリットは、最初はきれいだが使っているとすぐに曇った感じになりやすい、傷がつくと取れない位でしょうか？

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昔からステンレス使い続けている人は新しいものに抵抗あるようだね。
水流した時の情けない音が嫌だな。

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避けた方がいいキッチン。
１つめは、ワークトップは人工大理石でシンクがステンレスというキッチン。
（一部メーカーの低級品だと今でもあります。）
理由は継ぎ手の所の汚れが取れずカビが生えやすくなるから。
２つめは、ヘアライン模様のステンレスワークトップ。
未使用の状態では本当にきれいですが、濡らしたり触った瞬間に一気に曇ります。
３つめは、低級品のステンレスももらいサビを受けやすいのでやめた方が無難です。
１８－８ステンレスを使った中級品以上を選びましょう。

料理を作る頻度が高い奥様や料理が得意な奥様は、中高級キッチンのステンレスワークトップを選ぶ傾向が見受けられます。
理由は、あまり気を遣わなくてもいいからだそうです。
道具としての割り切りができているからでしょう。

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そのとおりです

大理石と御影の区別すらつかない
メーカーですらそう

客は輪を掛けて認識不足
なのに営業トークを真に受けて勘違い

やれ、天然石だとどうの、
使ったことも売ったことも買ったことも
下手すりゃ現物見たこともないのに

天然石、神大、ステン、見比べてすらない
ホーローはともかくｗ

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ステンレスの水垢汚れが汚らしい。

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神大君連投中。

神の大理石か？

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　人工御影石

ではなく、
　
　人工大理石

という名称を使ったのは、日本人がこの　大理石　フレースから何か感じるからじゃないかな。

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例えばモデルルームでも
一流高級マンションの場合、大体天然石で輸入キッチンを持ってきます、或いは輸入総ステンキッチン
１．５流マンションの場合、神大コーリアンで輸入キッチンを持ってきます、或いはトーヨーのステン
２流マンションの場合、同じデュポンでもコーリアン以下の神大に低級国産キッチンを持ってきます
３流マンションに場合、何だかわからない神大に国産キッチンの最低クラスを持ってきます

価格は正直です
２７０２さんの言う、中級ステンキッチンというのがここでは上がっていませんが、現実はお勧めです

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御影石は墓石のイメージがあるからでしょう。

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人工大理石というネーミングだけで飛びつきハシャグ大衆心理の愚かさ

ステンと言ったら公団キッチンしか思いつかない発想の貧困さ無知さ

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>2707

そうですね。
2流3流にステンのキッチンだとアパートみたいで購買意欲なくなりますからね。

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君は歳いくつだ？

ステンの良いキッチンを見たこと無いのか？

君の家のしょぼい神大と見比べてみたらどうだ

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ステンレスの一流はどこ？
２流はクリナップ
３流は高いだけのトーヨー

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言ってもどうせわからないだろうｗ

君んちの神大のメーカー商品名が先だなｗ

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人大のﾈｰﾐﾝｸﾞで選ぶ人なんかいないでしょうに…。
大衆はｷｯﾁﾝまでこだわれるほど資金に余裕がない場合が多いから、300万以上するようなﾊｲｸﾗｽのｽﾃﾝｷｯﾁﾝが選択肢に上らないだけ。
人大でｵｰﾀﾞｰなんか以っての外。

選べるのは既製品の人大(ｱｸﾘﾙ、ﾎﾟﾘ)、あまり厚みのないｽﾃﾝ(ﾍｱﾗｲﾝ含む)〜ﾍﾟﾗﾍﾟﾗｽﾃﾝ、ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾀｲﾙｷｯﾁﾝ
こんなもの。
あとは好みで選ぶだけ。

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ミーレは無くなったしな

http://poggenpohl.actus-interior.com/product/variation/
http://poggenpohl.actus-interior.com/product/alu2000/

うちはジーマティックで神大だったが大したことなかったな

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ステンレス
耐熱性、耐水性、衛生面で優れたシャープなデザインの素材です。

人工大理石
大きな天板でもジョイントラインが目立たず、加工に優れた素材です。

天然石
自然に採掘されたもののため重厚で非常に硬度のある素材です。

クォーツエンジニアドストーン
高い硬度を誇り、耐摩耗性に大変優れている吸水率が極めて低いためキッチン衛生面で優れた素材です。



神大のメリットは結局サプライサイドの理屈が大きい
このスレでも妙に煽ってるのはサプライヤー側の人間

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ポーゲンポールで一番安いのは人大。

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そもそも人大に1流なんてないよ。

1流のカニカマとか、1流のプリント合板とか、
偽物に1流なんてないだろ。

それともよく似せてると1流なのか？
1流のモノマネみたいな感じ？

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人大は本物を越えてるから超一流ってことだな

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大理石の模様のついた厚めのプラ板だよ

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ステンレス業者の必死さが伝わってくる。
そんなに追い詰められているのか。
ステンレスも悪くないと思うよ。

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だいたい一番安いグレードはステンレスなんだから、人大にはかなわないよ。

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おい誰かステンのキッチン買ってやれよ！
ステンもまぁまぁいいぞ！で業者さんは何てメーカーなの？

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まず基本的事項として、業者が儲かるのは人大かステンレスだから

関係者の書き込みがあるとすれば業者が一番儲かる人大プッシュ、結構儲かるステンレスプッシュになる。

絶対に避けたいのが業者とハウスメーカーが儲からない天然石とタイル天板、ここは材料屋と直接施工する業者しか儲からないのでメーカーは議論から省きたいところ。

これはスレを読む側の基礎知識として

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安キッチンはステンレス。
団地もアパートもステンレス。

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賃貸で人大だと傷みが早いから交換手間＆料金の問題がありそうだね

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だから格安ステンなの。

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格安ステンも高級ステンも基本は同じ、表面加工と厚みが若干違う程度。
素材の違いは昔程はありません。
作業場と割り切れる方にはステンはお勧め。

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>2702

そうですね。
作業場と割り切ればステンに敵う素材はありません。
での普通の主婦は割り切れませんね。

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人大を５年〜10年使ってる方の使用感教えて下さい。

新品の時と比べて、どんな変化がありますか？

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天然石はいいが、割れ欠けがあるからな

タイルもいいが、目地があるからな

消去法でステンになってしまう

合板樹脂VOC好きの神大クンは論外

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ステンは低級～超高級まであるからね。人大は中級って感じじゃないかな。

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そうですね

高級神大なんてのはありません

コーリアンでも実際しれてます

神大で他素材を上から語るのは莫迦げてます

立ち位置がわかっていない

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人大6年目ですがトップは、通常拭くだけで変化はありません。
シンクはなべやフライパンで若干傷つくので、月一程度研磨剤で擦れば元通りです。
ステンの時は磨いても傷は消えずくすむ一方だったので、今は気持ちが良く使えます。
傷とくすみの問題が無ければ、ステンでも十分です。

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2730

人大の真実を教えて下さい

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おいおい
ステン張りのシンクは溶接だっての
ステン溶接って難しいんだぞー

しかしおまえら面白いな
カニカマとカニを例えたり
煽りが秀逸だわ

もっとやれ

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月一も研磨するのか

研磨傷に細菌だらけ

樹脂の神大の実態

ステンの傷と、プラの傷

意味合いが違うよ

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キッチンは他人に見せないものと思っているので、ステンレスです。
作業場におしゃれなぞ要らないし、傷なんてかんけいありません。
使えば傷は付くもので消す意味が分からない。

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>2730
実家のリフォーム時に人造大理石にしました、7年目ですがコンロ脇は油跳ねの為かポツポツとシミのような黄ばみがあります、天板をメインに全体に小さなヒビがありヒビがカビのように黒くなっていて汚らしいです。
キッチンペーパーを漂白剤で張っておくと黒いのは消えますが、ヒビが黄ばみます。ヒビは経年劣化によるものと思われます。

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何か勘違いしてるんじゃないか

天然御影石じゃないんだぞ

当然、大理石でもないぞｗ

樹脂だぞ

プラだぞ

ステンの傷がどうのこうの

言ってて恥ずかしくないか

合板の箱に樹脂のフタ

ドッペり接着剤

それが君らが有り難がってる調理場だよ

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実際は天然石やタイルの天板はかなり使いやすいので、悪くは無いんだよ。
ただ、業者が利益を取れないので人大とステン業者に必死に理由をつけられ天然石やタイルの提案は潰されます。

タイル天板で使おうとするとモノはステンや人大より価格では二桁くらい素材の質が良くできるからね。人大やステンレスだと均質に大きな面積の素材が必要になるから、本当に安い素材しか使えないので

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ズボラ嫁が人大使うなら。。。

ゾッとするって事

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>2737

人大の研磨跡は仕上げ面なので、ヘアラインの様に傷だらけではありませんよ普通の面と同様です。
傷が酷いときはペーパー粗め～細目～研磨と仕上げます。
ヘアラインの傷だらけのイメージと同じにしてはいけません。

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まあ、難癖なんだが
人大はプラなので環境ホルモン問題とかはどうなんだろうな？

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面材仕上げに塩ビプリント

木目調だ、鏡面だ

色が綺麗だ、カラフルだ

パッと見汚れて無さそうで

その実、傷に細菌だらけ

本質を見なさい

大事な家族の食事を提供する場だろ

ホテルやレストランでそんな調理場あるか？

保健所にもハネられるんじゃないかｗ

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アホなの？

ズボラ嫁なら人大でもステンでも一緒。

ステンなら清潔って勘違いしている方が怖い・・・。

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>2745

出た無知マン素材も知らない。

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そもそもキッチンを合板なんぞで作ろうとする発想が理解不能

水に弱く腐る火に燃える虫にも弱く抗菌性もなく不衛生極まりない

そこにわざわざ樹脂でフタをして、ご丁寧に塩ビプリントまで貼っ附ける

まあ、天然御影やタイルの人は、扉も無垢か最低突板ぐらいは選ぶだろうが

大多数の神大君のキッチンは悲しい新建材の塊だよ

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合板？何で知りもしないのに無知を晒す意味が分からない。

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高級ステン（オールステン）以外は、ペラい下はだもんね・・・陳腐！

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