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匿名さん [更新日時] 2024-07-16 11:00:24

光冷暖の住み心地は如何でしょうか?

[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55

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光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?

  1. 824 ユーザー 2019/01/28 01:07:41

    何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
    施主が悪いと言われます。

    その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
    複数台エアコン設置 数十万
    複数台電気ストーブ数万円

    住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
    この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。

    光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。

  2. 825 匿名さん 2019/01/28 02:52:29

    >>824 ユーザーさん
    エアコンの畳数は、無断熱の日本の家屋でも可能な仕様ですから、いまの家ではオーバースペックになる。
    だから効くのだろう。単に家の性能が悪い。
    残念賞。

  3. 826 匿名さん 2019/01/28 02:57:15

    性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。

    腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。

  4. 827 匿名さん 2019/01/28 04:09:21

    優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
    冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。

  5. 828 通りがかりさん 2019/01/28 08:22:15

    >>827 匿名さん

    そんな定義はないよ。
    でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
    光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。

  6. 829 ご近所さん 2019/01/28 08:32:06

    単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがKFTの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」&「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。

  7. 830 名無しさん 2019/01/28 08:56:50

    週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
    家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。

    ○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
    直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。

    何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
    本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。

    公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
    ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。


  8. 831 匿名さん 2019/01/28 14:22:01

    KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。

    そして、その家の寒い原因は家の性能。
    パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。

    そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。

    どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。

  9. 832 名無しさん 2019/01/29 03:46:49

    性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。

  10. 833 匿名さん 2019/01/29 03:52:45

    >>832 名無しさん
    見積もりや仕様書があったはず。
    見てないでサインしたの?
    サインしたということは自分で依頼したんだよ。
    工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。

    ご愁傷様!

  11. 834 名無しさん 2019/01/29 22:33:53

    >>826 匿名さん
    日射取得が期待できない地域もざら

  12. 835 名無しさん 2019/01/29 22:37:06

    >>823 匿名さん
    あらかじめC値がわかるって?

  13. 836 匿名さん 2019/01/29 23:24:21

    >>835 名無しさん
    普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
    まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか?
    それは測定する意味もありませんけどね!

    揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ!

  14. 837 通りがかりさん 2019/01/30 03:52:26

    揚げ足とってるのはどちらかな?
    全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
    素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
    素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。

  15. 838 名無しさん 2019/01/30 04:27:00

    メーカーの公式FBに変なことが書いてある。

    「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
    「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
    「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

    違うでしょ。
    光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
    だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
    停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

    蓄熱は家の性能。
    冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
    素人を騙す素人集団。
    これが光冷暖の真実。

    騙される以上に騙す方が悪い。
    こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

  16. 839 口コミ知りたいさん 2019/01/30 06:15:06

    >838

    >雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

    でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
    書いてるよ。

    本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
    こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな?

    本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
    それについてはどう思いますか?

  17. 840 匿名さん 2019/01/30 06:27:34

    雑誌新聞は広告で成り立っています。
    スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。

  18. 841 通りがかりさん 2019/01/30 06:40:25

    >839
    その通りです。
    新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
    それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
    かなり、お金を使っていると思います。
    例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
    多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
    光冷暖も同じ手法です。
    実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
    ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
    ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
    そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
    何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
    非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
    そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。

  19. 842 名無しさん 2019/01/30 08:17:28

    >>836 匿名さん
    自分の書き方が悪いとは反省しないんだねw
    まあいいや
    で、建築士?おたく

  20. 843 匿名さん 2019/01/30 08:30:42

    >842
    真の意味のC値計測を理解してないから>836は建築士ではない、建築士ならへぼ。
    C値は2回測る、完成時に測るのは確認だけであまり重要ではない。
    1回目のC値計測は隙間を発見して隙間を減らす目的で大事な作業、完成してからC値が悪いのが分かったら最悪。

  21. 844 通りがかりさん 2019/01/30 08:48:11

    >>843 匿名さん

    一回数マンするんだから途中で、測って調整するのが当たり前だろ。最後に測って意味あんの?誰得?

  22. 845 通りがかりさん 2019/01/30 08:49:38

    騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。

  23. 846 口コミ知りたいさん 2019/01/30 08:53:52

    >841

    >新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
    >それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。

    そこまで言いますか。

    その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか? グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか?

    光冷暖だけでしょうね? 如何わしいのは。
    841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
    ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
    健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。

    だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
    そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。

  24. 847 名無しさん 2019/01/30 09:02:52

    >>843 匿名さん
    だよな
    >>823に違和感あるんだよ
    聞きかじりでしったかする一番タチ悪い施主っぽい

  25. 848 名無しさん 2019/01/30 09:06:02

    >>846 口コミ知りたいさん
    他もあるからうちも許されるという謎理論
    韓国人的だな

  26. 849 名無しさん 2019/01/30 09:19:54

    >>845 通りがかりさん
    その論理はおかしい
    素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
    建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに

  27. 850 匿名さん 2019/01/30 09:23:51

    俺の言ってることは全然間違ってないよ。

    カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ??
    それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの??

    カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。

    家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
    おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ!

  28. 851 名無しさん 2019/01/30 09:24:03

    >>844 通りがかりさん
    施工中は仮の玄関ドアだから最終はさらによくなる

  29. 852 名無しさん 2019/01/30 09:30:19

    >>850 匿名さん
    だから素人はそれがTシャツかはわからんし
    しかもこの被害者宅はエアコンやストーブで通常レベルの冷暖房できるわけじゃん

  30. 853 戸建て検討中さん 2019/01/30 09:32:25

    >>850
    例えが悪すぎてす。
    Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
    住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。

  31. 854 匿名さん 2019/01/30 09:39:23

    >>852 名無しさん

    だからエアコンは効率がいいんだって。
    エアコンは無断熱の昔の日本の住宅で対応畳数を、出してるからむしろオーバースペックなくらいに。

  32. 855 匿名さん 2019/01/30 09:41:19

    >>853

    住宅性能に施主が興味ないのに、よくCMもしてない一条みたいな格好の悪いHMが大人気になりますね!
    みんな調べて知ってる話ですよ!

  33. 856 名無しさん 2019/01/30 09:50:47

    >>854 匿名さん
    だから普通の性能の家なわけだが?

  34. 857 名無しさん 2019/01/30 09:51:54

    >>855 匿名さん
    自己中もいいかげんにしろ

  35. 858 匿名さん 2019/01/30 09:57:32

    >>857 名無しさん
    どっちが自己中だ。被害者ヅラするな。
    みんな選択できることを出来なかっただけ。

  36. 859 名無しさん 2019/01/30 09:59:00

    >>858 匿名さん
    あほか
    俺は被害者じゃないが建築士やっててこの業界の体質を憂いているんだ

  37. 860 名無しさん 2019/01/30 10:00:20

    >>858 匿名さん
    一条知ってるか?
    坪単価出さずに平米単価って書くんだぜ?JARO案件だよな

  38. 861 匿名さん 2019/01/30 10:08:54

    3.3倍なら分かるから良いJARO。

  39. 862 名無しさん 2019/01/30 10:13:56

    >>861 匿名さん
    ところが3倍ですましちゃうんだよな

  40. 863 名無しさん 2019/01/30 10:14:53

    すべては売り方

  41. 864 名無しさん 2019/01/30 10:16:34

    >>854 匿名さん
    エアコンが高効率であることと、この被害者宅を低性能と言い切ることに相関関係がない

  42. 865 匿名さん 2019/01/30 10:41:58

    >860
    >坪単価出さずに平米単価
    「メーターモジュール」「尺モジュール」
    一条はどちら?
    「尺モジュール」で平米単価ならダメ。
    「メーターモジュール」で坪単価もダメと思う。

  43. 866 匿名さん 2019/01/30 10:42:46

    あのーすみません。論点がだんだんズレてきてませんか?

    悪者は誰?
    1 光冷暖を発明した(と言っている)KFT(KFTの社長)
    2 工務店
    3 購入した人

    常識っていうより倫理的に考えて3はさすがにないでしょ。

    こう例えてみましょう。
    1 家電メーカー
    2 家電量販店
    3 購入した人

    購入した人が悪い(自己責任)ですか? 2は家電量販店で小売りで売る人。
    でも取り扱ってる限り最低限の知識はある。しかし、小売り故に売り上げを上げないといけないというノルマもあり、そのジレンマがある。

    どう考えたって、社長自身が週刊〇潮で「まだ完璧ではないと思っています。」と
    自分自身で言ってるKFTじゃね? 一部、報道についてで施工物件数662件のうち
    クレームは26件(約3.9%)。KFTが自社で調べた(つまり言える範囲で)26件。
    内心不満に思ってる人を含めると、もっといるだろ。

    クレームは26件(約3.9%)も、クレームがあるんだったら
    販売前にメンテナンスするなり対策して販売するなり、普通のメーカーだったらしない?

    3.9%も食中毒が出てるような飲食店で、食べ物を食べる?
    それを食べた奴が悪い=自己責任は異常だろ。

  44. 867 匿名さん 2019/01/30 11:09:38

    >>859
    建築士なら正しい家の建て方を教えてやれや。
    自称被害者に寄り添っても意味ない。

    >>866 匿名さん
    3.9%の食中毒なら全面的に店が悪いが、問題は3.9%の人が自分で注文した品に文句をつけたならば、店は悪くない。

    カイロの例えが全てですよ。

  45. 868 匿名さん 2019/01/30 11:21:04

    だから、光冷暖の場合、3.9%の食中毒に当たるんだよ。
    鈍いなお前も。

  46. 869 名無しさん 2019/01/30 11:33:40

    >>867 匿名さん
    食中毒になるとわかって注文するのか?3.9%がwww

  47. 870 匿名さん 2019/01/30 11:33:56

    >>868 匿名さん
    食中毒と全然違う。
    家の性能を機器に合わせて良くしていればそんなことにはなってない。おれは理屈で説明してるのに、あんたらは理屈抜きでおれを批判してんぞ?

    それってお前らに細かい説明せずに光冷暖房売った工務店と同じ構図やぞ。やるせなさを俺や工務店、KFTやらに向けるより、働いて家のリフォームしたら?
    上の建築士様にやってもらえ。

  48. 871 匿名さん 2019/01/30 11:35:21

    食中毒の例えが悪い。そんな出たとこ主義だから上手くいかない。

  49. 872 名無しさん 2019/01/30 11:35:37

    >>867 匿名さん
    カイロの例えはアホすぎて草生える
    866の例えが一番当てはまる

  50. 873 匿名さん 2019/01/30 11:38:07

    買わなきゃよかったじゃん。
    自分の意思で買っといて何言ってんだか。
    なんで買ったの?

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    東京都荒川区西尾久7-142-2

    5198万円~6398万円

    2LDK・3LDK

    43.42m2・53.4m2

    総戸数 49戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    8248万円

    3LDK

    70.34m2

    総戸数 67戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5568万円~7288万円

    3LDK

    66.72m2~72.59m2

    総戸数 62戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~9448万円

    3LDK・4LDK

    68.4m2~80.07m2

    総戸数 31戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台・8200万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸

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    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    7248万円

    3LDK

    74.58m2

    総戸数 58戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    8398万円~1億1098万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    62.93m2~72.37m2

    総戸数 93戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~7298万円

    3LDK

    55.04m2~72.33m2

    総戸数 42戸