一戸建て何でも質問掲示板「光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2024-07-16 11:00:24

光冷暖の住み心地は如何でしょうか?

[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ西新井
サンクレイドル西日暮里II・III

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?

  1. 1256 匿名さん 2019/03/05 23:50:21

    >>1252 とんでも科学を追放しようさん

    は??本物見たことある??
    部屋の間切みたいに使わないと。
    それって建築士が提案しますよ??

  2. 1257 匿名さん 2019/03/06 00:10:59

    >1251
    神格化?
    建築に関しては素人だから知識は建築士の方が上かなと敬意を称してるが裏切られる方が多い。
    ソフト計算するのは良いが手計算も出来ないとまずいよ、大事なのは計算結果が妥当か感覚的に判断出来る能力、それがプロ。

  3. 1258 匿名さん 2019/03/06 00:16:56

    >1252
    何処に外注するの?
    光冷暖にするかPSにするかの判断基準は何?
    キックバック料で決める?

  4. 1259 とんでも科学を追放しよう 2019/03/06 00:24:19

    >>1257 匿名さん
    そうでしょうね
    裏切られるも何も建築士がメインにしている知識以外で尋ねるからじゃない?

  5. 1260 匿名さん 2019/03/06 00:54:39

    適切な計算をできないのに、光冷暖を否定するのは何を根拠にしているのか?

  6. 1261 匿名さん 2019/03/06 00:56:50

    >>1254 とんでも科学を追放しようさん

    ??不満な3%の人は信用して裏切られた人たちだよね?
    そういう人が増えないように、保険でここで正しい知識を建築士さんから聞きたいのですが、そういう当たり前の考えは社会人としてどうかとかそういう問題なのか?

  7. 1262 とんでも科学を追放しよう 2019/03/06 01:09:07

    >>1261 匿名さん
    その3パーセントに関係した建築士は聖石効果だと思い込まされてたんじゃないのかね

  8. 1263 匿名さん 2019/03/06 01:31:23

    >>1262 とんでも科学を追放しようさん

    だから聖石を考慮せずに計算して欲しいと頼んでいますよね?お願いします。

  9. 1264 匿名さん 2019/03/06 02:03:58

    >1263
    屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さないと出来ない。
    光冷暖の細かい性能が分からなければ神様でも計算出来ない。
    地域や家の性能も分からなければ選定も出来ない。
    仮定の無駄は止めて聖石とやらの成分とか反射率、熱伝導率、比熱、比重とかのデータを出しなよ。

  10. 1265 匿名さん 2019/03/06 02:26:21

    >>1264 匿名さん
    地域や家の性能は勝手に仮定しちゃってください。
    繰り返しになりますが、聖石の反射も考えなくていいです。とんでもさんのいう通り反射が胡散臭いと思う人もいるでしょうし。

  11. 1266 匿名さん 2019/03/06 02:42:28

    屏風の虎って、、
    とんでも科学さんはとは別人だと思って返信しますが、家は建ててから断熱性能をは測定する建築士いないと思います。むしろどうやって測定しますか??
    とんでも科学さんに聞いてますので口を挟まないで結構です。

  12. 1267 匿名さん 2019/03/06 02:55:02

    >1265
    仮定するのも面倒、どんな数字を出しても意味が無い。
    胡散臭いも何もない、科学は一つ、変わった事は起こらない。

  13. 1268 匿名さん 2019/03/06 03:04:10

    >1266
    一休さんを知らない?
    主に外壁温度を計測する、膨大に計測しないと分からない、計測は1、2例程度しかない、東大の学生等が実施してる。
    怪しいが計算値と合っているとの結果だった。
    計測で偽りを立証するには膨大な調査が必要になる、そのことを悪徳建築関係者は利用してる。
    とんでもは乏しい知識だから口を挟んでる。
    オカルトを信じる奴がいたら可哀想だから当然の事。

  14. 1269 匿名さん 2019/03/06 03:05:17

    >>1267 匿名さん

    胡散臭いのアンタだから。
    とんでも科学さんに聞いてます。
    施主:
    「光冷暖にしたいですが、ここの掲示板には反射に対して否定されてる方もおられるので輻射熱のみ考慮して暖かい家を建てて欲しいです。
    換気はダクト式第1種でお願いします。」

    建築士:
    「家がまだ建ってないのに断熱性なんて計算できるわけないだろう。そんなの屏風の虎を捕まえるようなもんだ。だいたいお前の地域は冬は最低何度まで低下して、夏はどれくらいまで温度が上がるんだよ。まずその条件もってこい!あとな、冷暖房に関しては売ってる会社が考えるんだよ。建築士が考えることじゃねーし。冷暖房売ってる会社を信じられないのか?おまえ、それは社会人としてどうかしてるぞ!!」

    って言うのか?
    こんな建築士は要らない。

  15. 1270 匿名さん 2019/03/06 03:18:07

    >>1267 匿名さん

    あらかじめ計算し予測を立てることは、科学以外の何者でもありません。
    最近も小惑星に探査機が着陸しました。数打ちゃ当たるを繰り返したわけではありません。
    施主も家は一生に一度の買い物です。
    科学的に予測して、将来の性能低下に備えて予備能も持たせてあげてください。
    はやく計算してください。

  16. 1271 匿名さん 2019/03/06 03:37:21

    >1270
    注文住宅は数限りなく有り、基本同じ住宅は無い、仮定して計算するのは無限に有るから愚かな行為。
    オカルトの装置の能力と家の性能(Q値等)と広さ、住人数(内部発熱)、地域の気象条件を示せばオカルト装置の機種なり必要台数の選定はしてあげるよ。

  17. 1273 匿名さん 2019/03/06 03:45:08

    >1269
    反射が有るのは否定しないよ、物体が有れば反射率が異なるが必ず反射する。
    オカルトの聖石の反射が有るから性能等が良くなるは科学に反したオカルトです。

  18. 1274 匿名さん 2019/03/06 03:47:49

    >1272
    早く、張子の虎(オカルトの反射率等の性能)を出せよ。

  19. 1275 匿名さん 2019/03/06 04:10:32

    施主に一体どれだけの情報を要求するのですか?勉強不要ではなかったのですか?
    そして、反射が怪しいというのならば、それを考慮しなくていいから快適な家になるための方法を教えてと聞いてるだけです。

  20. 1276 匿名さん 2019/03/06 04:27:11

    >快適な家になるための方法
    家の性能に合わせて快適室温に出来る暖房器の出力を選定すれば良い。
    反射は寄与しないから計算に入れない。

  21. 1277 匿名さん 2019/03/06 04:29:54

    むちゃ面白い展開になってんね。
    とんでも科学側は壊れたロボットのようにオカルト否定にしがみ付き始めたな。全くもって非科学的だなw
    相手は何回も反射は考慮せんでいいと言ってくれてるんだから腹くくって教えてあげたら??
    1267はここ最近のやりとりの良いサマリーになってる。ここ読むだけでとんでも科学と光冷暖(予定?)の施主とのやりとりが一発でわかる。
    ただ、建築士じゃなく、とんでも建築士だと思う。真面目な建築士に失礼。

  22. 1278 匿名さん 2019/03/06 04:29:55

    >>1276 匿名さん

    漠然と言いますね。結局光冷暖でも快適になるということですね。

  23. 1279 匿名さん 2019/03/06 04:33:59

    >1275
    光冷暖の出力の一覧表を出せや。
    東京の40坪、住宅性能Q値2.7w/m2(次世代レベル)、3人家族として選定してやるよ。

  24. 1280 匿名さん 2019/03/06 04:40:09

    >1278
    光冷暖は選定時に反射を計算に入れるから不足して快適にならないだろ、矛盾した事を言って誤魔化すな。
    反射を計算に入れなければ良いがオカルト分の価格が高いだけで損するから採用するのは騙されてる奴だけになる。

  25. 1281 匿名さん 2019/03/06 04:57:58

    >>1279 匿名さん
    施主が建築士に情報を与えないといけないという構図になりますね。
    やはり、騙されないためには施主は論理武装しないといけませんね。

  26. 1282 匿名さん 2019/03/06 05:14:29

    HPに載ってないですね。
    画像検索で採用者の室外機を調べましたら長府製と書いてましたよ。
    AEYC40-37Mとかそのあたりのシリーズですかね。ですかね。
    ただここまで辿り着いたら、住宅性能に対しての広さなど書いてましたから、結局建築士さんの力を借りなくて良かったみたいですね。

  27. 1283 匿名さん 2019/03/06 05:15:15
  28. 1284 匿名さん 2019/03/06 05:54:29

    >1283
    計算する必要は無いね、4地域次世代レベルの目安が有る、40坪は80畳、大型33畳3台で足りる。
    後は放熱パネルを選定すれば良い。
    念のため計算すると
    40坪x3.3m2xQ値2.7w/m2x(室内温度23℃-外気温度0℃)-内部発熱量0.5kw=7.7kw
    大型33畳用は出力10kwになってる外気温7℃時の値だろうから0℃では仮に出力半減するとすると2台で10kwで足りる事になる。
    出力半減かどうかは長府製作所に資料を貰わないと分からない。
    負荷率は低い方が設備費はかかるがランニングコストは下がるから予算が許せば3台が良いかも?

  29. 1285 匿名さん 2019/03/06 06:10:05

    長府なら温水パネルも扱っている42ページ参照。
    https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/water_heating_system/pdf/...
    長府に直接施工させればオカルト料なしで安く設置出来る。
    0.6kwから2.0kwのパネルが有る部屋の広さ別に選定すれば良い。
    0.12~0.15kw/畳を目安位に部屋の広さ別に選択すれば良い。

  30. 1289 匿名さん 2019/03/06 07:14:26

    >>1284 匿名さん

    なるほど、私が見たモデルハウスは広いから4台置いてました。
    普通の家なら3台くらいで十二分ですね。

  31. 1291 匿名 2019/03/07 07:47:30

    [No.1272~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  32. 1292 通りがかりさん 2019/03/14 16:17:57

    おかしいな、うちの建築士は、1台でどんな家の性能でも70畳冷暖房出来るって言ってたけど?
    光冷暖ホームページには、トイレや玄関まで全館冷暖房出来るような事書いてたけど、この建築士は、玄関は計算にいれなくていいっていってたけど、ほんと?
    しかも、今まで建てた家は計算上、容量満たした事はないが、暑い寒いと言われた事がないそうだ。
    しかし、ここの社長は、夏暑いって言われてすだれをその家にプレゼントしたって言ってたのに???
    KFTに相談したら、KFTでは温熱環境の保証は、しないと言われた。施工会社の問題だって。
    嘘だと思ったら電話して聞いてみてwww

  33. 1293 匿名さん 2019/03/14 22:06:49

    >>1292 通りがかりさん

    建築士って別に冷暖房計算のスペシャリストじゃないよ。だまって3-4台いれとけよ。

  34. 1294 匿名さん 2019/03/14 22:35:03

    住宅は外の厳しい環境を緩和するのが主目的。
    住宅設計する建築士なら冷暖房計算は常識の範疇、うだうだ逃げる建築士は最低レベル。

  35. 1295 とんでも科学を追放しよう 2019/03/16 08:32:04

    >>1294 匿名さん

    それお前の価値観
    できないのと専門家に任せるのは違う

  36. 1296 匿名さん 2019/03/16 08:37:52

    同意。姉歯みたいなやつもいるし、建築士だからと言って正しいとは限らんだろ。
    悪気がなくても結果が伴わないやつもいるだろうし。
    だいたいカッコイイ系の設計事務所行ったけど、ほんとに住む人のこと考えてる?って感じしたし。

  37. 1297 とんでも科学を追放しよう 2019/03/16 08:38:06

    ただし俺は輻射パネルの計算はできない
    表面温度がその程度なものがどこまで遠赤外線を到達させるか体感レベルでわからないから

  38. 1298 匿名さん 2019/03/16 09:19:15

    >1267
    >体感レベルでわからないから
    そんなことを言ってるからオカルト押しの連中にやられ、オカルトを追放出来ない。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
    パネルには条件付きだが出力が示されてる、Q値、地域の気温等から選定すれば良い。

  39. 1299 匿名さん 2019/03/16 11:17:11

    オカルト、、
    自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を「オカルト」と呼ぶことも起きた。今日では、伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。

    そういう意味ではオカルトだよな。
    暖かければなんでも良いと思うけど。方法は色々ある。施主の自由。

  40. 1300 とんでも科学を追放しよう 2019/03/16 11:48:24

    >>1298 匿名さん
    計算できないんだよ
    肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
    熱の移動だけで話すならエアコンの出力計算でいいのだが輻射熱パネルについては軽々に計算の話はできない

  41. 1301 とんでも科学を追放しよう 2019/03/16 11:50:45

    >>1299 匿名さん
    暖かければいいとはいえ投入した金銭にて効果が保証されないのはだめだ
    聖石の有無の比較がない限り

  42. 1302 匿名さん 2019/03/16 12:51:27

    >>1301 とんでも科学を追放しようさん

    メーカー効果を保証してくれる冷暖房製品の具体例を挙げてください。
    建築士がどんな環境で家建てるか不明なんだし、そんなのメーカーが保証するはずないと思うのだが。

  43. 1303 サラリーマンさん 2019/03/16 20:37:17

    >>1302 匿名さん
    何の効果のことかわかってる?
    名前が勝手に変わってるw

  44. 1304 匿名さん 2019/03/16 21:57:58

    >1300
    呆れた頑固頭だね。
    輻射熱パネルの出力が分かるのだから良い。
    >肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
    エアコンだって同じ、対流熱だけで暖かいと思っていたら大間違い。
    オカルト追放の先鋒は無理かな?

  45. 1305 匿名さん 2019/03/16 22:04:26

    とんでもさんはサラリーマンであり、建築士でもあるのですか??
    たまたまサラリーマンがブッ込んできただけ?

    現実に暖かい家が建ってるのに計算できないじゃ説得力ないだろ。

  46. 1306 匿名さん 2019/03/16 22:05:36

    >1302
    そう言うのを詭弁と言います。
    エアコンメーカーと同じですメーカーは条件による出力を保証すれば良い。
    エアコンメーカーは皆保証書を付けてるだろ。
    建築士、施主は地域と家の性能に見合った機種を選択すれば良い。
    とうぜんオカルトの効果は無いから出力に含めてはいけない。

  47. 1307 匿名さん 2019/03/16 22:30:28

    内装材による反射は付加的なものなんだから、輻射パネルの規定の値に従えば良いだろ。前述されてるから省略するけど。

    空気を温めるエアコンは外では使えないが、焚き火などの熱線出す系の暖房は外でも暖かい。
    当然地球を温めることはできんから環境での保証なんて出来やしない。

    熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。

  48. 1308 匿名さん 2019/03/16 23:15:40

    >熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
    意味不明。
    熱線の輻射を無視したら輻射パネルは無能。

  49. 1309 匿名さん 2019/03/17 01:34:14

    >>1308 匿名さん

    使いこなせないなら使わなければいいだけでは??

  50. 1310 匿名さん 2019/03/17 01:50:11

    >>1308 匿名さん
    室内の閉鎖空間ならエアコン同様に室温も上がる。
    それプラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。

  51. 1311 匿名さん 2019/03/17 02:14:04

    >1310
    >プラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。
    輻射以外は何が有って暖かいの?
    オカルトかな?

  52. 1312 サラリーマンさん 2019/03/17 03:15:12

    >>1305 匿名さん
    これなんで使ったことのない名前が既定にでるんだ?

  53. 1313 サラリーマンさん 2019/03/17 03:16:15

    >>1306 匿名さん
    その保証書は違うだろ

  54. 1314 サラリーマンさん 2019/03/17 03:20:03

    室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
    計算できないのはそういうこと

  55. 1315 サラリーマンさん 2019/03/17 03:24:57

    聖石がなくても壁や天井からの面輻射がおこるが、それはどれだけの遠赤外線を受け取ってどれだけ放出しているのかがわからないと言っているんだが、これは建築士レベルでわかるのが常識とでも?

  56. 1316 匿名さん 2019/03/17 03:39:58

    >1314
    >室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
    それはオカルトです。
    焚火と同じ、室温が低ければ輻射面しか暖かくなりません、前が暖かければ後ろは寒いです。
    前後ろ輻射面にするば暖かくなりますが室温も上昇する。
    床暖房は体に近く前後ろ温められ輻射面積が広く室温も上がりやすいから暖かくなる。

  57. 1317 匿名さん 2019/03/17 03:57:31

    >1315
    学校で真面目に学んで来たら分かるだろ?
    暖房器の出力が分かっていて、家の性能が分かっていて気候が分かれば室温が分かる。
    室温が分かれば、おおよその壁温や天井面温度は分かる。
    輻射熱は温度の4乗に比例して面積に比例するから計算出来ます。

  58. 1318 匿名さん 2019/03/17 04:10:06

    >>1311 匿名さん

    は?室温が上がるだろうよ。

  59. 1319 匿名さん 2019/03/17 04:12:22

    アンチの建築士様は輻射式では室温が上がらず、熱線だけ出るとでも思ってるの??笑えるわ。
    そんな家ある?
    窓でも開いてるとちゃいますか?

  60. 1320 匿名さん 2019/03/17 04:17:41

    天井と床面積が各々50m2として天井温度が22℃、床暖を想定して床温度を24℃と仮定。
    天井からの放射熱(輻射熱)は20.42kw、床からの放射熱は20.98kw。
    (放射熱の値が大きいのは絶対温度で絶対零度に放射してる値だからです)
    床と天井だけで熱を伝えるとすると床から天井に20.98-20.42=0.56kwの放射熱(輻射熱)が伝わる。

  61. 1321 匿名さん 2019/03/17 04:22:50

    輻射パネルは室温を上げないとでも勘違いしてるなら、建築士やめた方がいいと思う。
    夏場に窓から入ってくる太陽光などを遮る努力もろくにしなさそうだな。
    室温を上げないために外にブラインドをつけるべきなのに、中につけて安心してパッシブデザインとか言いそう。

  62. 1322 匿名さん 2019/03/17 04:24:34

    >1319
    >熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
    上の表現がおかしい。

  63. 1323 サラリーマンさん 2019/03/17 06:19:42

    >>1319 匿名さん
    数人のレスをごっちゃにしてるから言ってることがめちゃくちゃw

  64. 1324 サラリーマンさん 2019/03/17 13:32:40

    >>1321 匿名さん
    輻射パネルの誤読はスルーできるけどさ、
    え?何故に太陽光を遮る努力をするの?ダサい庇がついた家なんかつくらねー
    外にブラインド?ないわー
    かっこ悪い家いらないだろw

  65. 1325 サラリーマンさん 2019/03/17 13:34:08

    >>1317 匿名さん
    で、何度になると暖かく「感じる」の?

  66. 1326 匿名さん 2019/03/17 13:35:24

    >>1324 サラリーマンさん

    そうなんだ!わざわざこのスレの冷暖房に口出すの夏の日射遮るのは無視なんだ。

  67. 1327 サラリーマンさん 2019/03/17 13:39:35

    >>1317 匿名さん

    もうね、いろいろずれててw
    自己中って言われるだろw

  68. 1328 サラリーマンさん 2019/03/17 13:41:10

    >>1326 匿名さん
    なんかよくわからんな
    光冷暖関係なしに、家は性能だけじゃなくて美観も必要だろ?

  69. 1329 サラリーマンさん 2019/03/17 13:41:57

    >>1326 匿名さん
    あ、もしかして全ての無駄を排除したい生き方?否定はしないよw
    つまらないね

  70. 1335 サラリーマンさん 2019/03/17 14:46:43

    [No.1330から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  71. 1336 匿名さん 2019/03/17 21:46:58

    >1325
    冬は23℃前後。
    個人差、着衣量、代謝量、湿度等様々な条件で変化します。
    暖かく感じても輻射で熱を得てはいません。
    熱は高い方から低い方にしか流れません。
    体温は約37℃です、衣服の表面温度は33℃程度で放熱してます。
    人は放熱する速度で暑い、暖かい、寒い等を感じています。

  72. 1337 サラリーマンさん 2019/03/17 21:53:52

    >>1336 匿名さん
    なんで男性社員と女性社員が設定温度であらそうのかね?

  73. 1338 匿名さん 2019/03/17 22:29:18

    主には代謝量が違うからです。
    基礎代謝量が多ければ放熱量が多いから体温が上がりやすい。
    男の方が活動的で運動代謝量も多い。
    同じ距離を移動しても体重が重い分、多くエネルギー消費して発熱する。

  74. 1339 匿名 2019/03/17 22:50:22

    温度が比較的高めでも除湿さえしとけば暑い寒いの文句はでないな。

  75. 1340 サラリーマンさん 2019/03/17 22:53:49

    >>1338 匿名さん
    うん、知ってる
    つまり、個人差があるということなんだよな

  76. 1341 匿名 2019/03/18 07:32:12

    >>1340 サラリーマンさん

    人に説明させておいてなんだそりゃ!
    それでもサラリーマンかよ。

  77. 1342 匿名さん 2019/03/18 13:11:00

    あのー。。。このスレ見てて思うんだけどさ、科学的だのオカルトだの放熱量だの輻射パネルの誤読がどうだの色々な見解が散見されてるけどさ…結局、結果的に「それがいい商品だったら、お客さんは買うんだよね」。シンプルにそう思う。人の消費者心理とか購買意欲とかは、最終的にそうだと思う。問題はKFTが本当に魅力的な商品を自信を持って消費者に提供できているか? それについて責任が持てるか。だと思います。グレートモーニングのプレミアムスイートは一泊13万円もするけど、宿泊客が魅力を感じたら、13万円でも出すよ。問題はKFTがお客さんを満足させるだけの商品を開発できているか?だと思う。つべこべ言ってないで、お金を払う人を満足させる良い商品を開発してほしい。今のKFTは、工務店に光冷暖を売っているよね、明らかに。ターゲットがいつの間にかずれている。そこのところをもう一度、お客さん目線で考え直す時期になっていると私見ながら思います、違う??

  78. 1343 匿名 2019/03/18 13:37:13

    >>1342 匿名さん

    工務店に売るというのはどういう構図なんですか??工務店のメリットは何ですか?

  79. 1344 匿名さん 2019/03/18 22:32:08

    >1342
    >それがいい商品
    いい商品でも偽りが含まれていれば詐欺商品。
    化粧品等は夢を売ることは有るが、有りもしない効果を宣伝すれば違法。
    顧客を騙して魅力を感じさせるのは正しくない。

  80. 1345 匿名 2019/03/19 11:03:08

    アンチは買わなきゃいいのに、なんでこのスレに粘着してるのか分かりませんねー。

  81. 1346 サラリーマンさん 2019/03/19 13:57:34

    >>1345 匿名さん
    買わなきゃいい?
    嫌なら見るなのフジテレビみたいだなw
    でもよ、節度は守ろうぜ

  82. 1347 匿名 2019/03/19 14:50:49

    >>1346 サラリーマンさん

    何言ってるか意味不明。節度を守ってください!

  83. 1348 サラリーマンさん 2019/03/19 21:28:13

    >>1347 匿名さん
    過剰反応するってことは売り方が正当か自信がないんじゃねーの?

  84. 1349 匿名さん 2019/03/19 21:56:43

    >1345
    オレオレ詐欺もみんなで注意を喚起しないと減らせない。

  85. 1350 匿名さん 2019/03/20 14:15:43

    >1344さんへ

    詐欺はいくらなんでも言い過ぎだと思います。詐欺だと民事的にも刑事的にも違法行為に
    なるじゃないですか。詐欺はいくらなんでも言い過ぎです。

    実際、1200件以上、光冷暖は導入されているんです。
    光冷暖にして良かった。空調やエアコンを使わずにすんで、
    ハウスダストや花粉症などに悩まされずにすんだという喜びの声もたくさんあるんです。

    このスレを見てるとバッシングの意見が多いけど、
    実際、光冷暖が評価されるべき商品だからこそ、環境大臣賞も受賞しているという
    実績があります。

    もしこれが詐欺だったら、安倍夫妻や環境大臣も詐欺で騙されたって構図になりますよ?

    詐欺ではないでしょ? いくらなんでも!

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました
    • [スムログ新着記事]住み替えしますがキャンセルを考えています【マンションマニア】

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    [PR] 周辺の物件
    バウス氷川台
    リビオタワー品川

    同じエリアの物件(大規模順)

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    コダテル最新情報
    Nokoto 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    [PR] 周辺の物件

    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    6998万円・7248万円

    3LDK

    70.34m2・74.58m2

    総戸数 58戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~7298万円

    3LDK

    55.04m2~72.33m2

    総戸数 42戸

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1他

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸

    プレディア小岩

    東京都江戸川区西小岩2丁目

    6400万円台~7900万円台(予定)

    3LDK

    65.96m2~73.68m2

    総戸数 56戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5568万円~6798万円

    3LDK

    66.72m2~72.59m2

    総戸数 62戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~9448万円

    3LDK・4LDK

    68.4m2~80.07m2

    総戸数 31戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    グランリビオ恵比寿

    東京都目黒区三田2丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    44.12m2~184.24m2

    総戸数 16戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    オーベル葛西ガーラレジデンス

    東京都江戸川区南葛西5-6-4

    4600万円台~7700万円台(予定)

    1LDK+2S(納戸)~4LDK

    62.72m2~82.02m2

    総戸数 155戸

    イニシア東京尾久

    東京都荒川区西尾久7-142-2

    5198万円~6398万円

    2LDK・3LDK

    43.42m2~53.6m2

    総戸数 49戸

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    リビオ亀有ステーションプレミア

    東京都葛飾区亀有3丁目

    4390万円~9290万円

    1LDK~3LDK

    35.34m2~65.43m2

    総戸数 42戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    サンクレイドル南葛西

    東京都江戸川区南葛西4-6-17

    3900万円台~5900万円台(予定)

    2LDK・3LDK

    58.01m2~72.68m2

    総戸数 39戸

    ジオ練馬富士見台

    東京都練馬区富士見台1丁目

    5790万円~9590万円

    2LDK~3LDK

    54.34m2~72.79m2

    総戸数 36戸

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    未定

    1LDK~4LDK

    45.18m²~104.44m²

    総戸数 78戸

    [PR] 東京都の物件

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    8398万円~1億2198万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    62.93m2~72.37m2

    総戸数 93戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台~9100万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.88m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9690万円~1億5890万円※権利金含む

    2LDK~3LDK

    59.17m2~76.81m2

    総戸数 522戸