注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2025-01-22 19:11:45

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 4391 匿名さん 2025/01/06 22:59:10

    ChatGPTに理系が買う傾向が高いハウスメーカーを調べてもらったら

    ヘーベルハウス、パナソニック、セキスイハイム、トヨタホーム、積水ハウス、大和ハウス、一条工務店とでた。

    一条以外は鉄骨やん

  2. 4392 坪単価比較中さん 2025/01/06 23:03:16

    俺はバリバリの理系だけどまず興味を持ったのはセキスイハイムだな。
    工場で作るってのが心躍った。

    嫁がダサすぎて無理とか言うからやめたけど・・・

  3. 4393 匿名さん 2025/01/06 23:07:09

    うちは嫁が理系だけど、鉄骨をドブ漬けするって説明に目が輝いてた笑

  4. 4394 通りがかりさん 2025/01/06 23:53:46

    つーか高卒も家は買うんだけどもさ

  5. 4395 匿名さん 2025/01/07 00:13:25

    自分で間取りを考えるとなると、鉄骨の方が強度が均一だし、設計のルールも割としっかりしていてわかりやすいので、パズル感覚で考えやすい。そういう意味で理系なのでしょうね。なので三井とか一条も同じようにルールがしっかりしているので、このグループにはいってきたのだと思いますよ。
    逆に完全に梁勝ちのような構造とか、感性に訴えるようなつくりのメーカー(自分の感覚だと積水や住林、ミサワあたり?)だと、間取り作りには参加しずらく家全体での雰囲気がってなるので、パズルのように考える人にはお手上げなのでは。
    まあ、自分がそうだっただけですが。

  6. 4396 匿名さん 2025/01/07 00:27:22

    親戚でマンションの設計士(建築学部出身)がいるけど、自宅は住林。
    戸建ての鉄骨メーカーは物足りないとの事。

  7. 4397 名無しさん 2025/01/07 00:44:40

    某ユーチューバーが壁式まで絞り込めてる人で、理系で一条の解説が理解できる人は一条で契約し、理解できない人は三井かミサワで契約するって言ってた
    高卒レベルでは一条の展示場行っても理解できないらしい
    理系だとハイドロタイルが理解できるらしいが、文系だと理解できないんだってさ
    一条って協議内容が濃厚だからハイテンポ
    太陽光の説明も暗算で営業がバババババと解いていく施主側もそれなりの頭が無いとついていけない
    一条施主に高学歴が多いのわかるよ

  8. 4398 匿名さん 2025/01/07 01:22:03

    高卒は建売買うイメージ

  9. 4399 名無しさん 2025/01/07 01:25:49

    アホなレス止めて貰っていいですかw
    何が理系とか文系だよwww
    そんなの無くても一条は理解できるし、ミサワは中途半端な一条って立ち位置なのも理解できる
    ミサワ選ぶなら住林で断熱マシマシでいいな

  10. 4400 匿名さん 2025/01/07 01:25:55

    言っちゃ悪いけど工務店の営業とかレベル低いから会話が噛み合わないんだよな。

    大手は営業も大卒ばかりでそんなことはなかった

  11. 4401 匿名さん 2025/01/07 01:28:31

    高卒は理系とか文系とか言われると肩身狭いもんな

  12. 4402 名無しさん 2025/01/07 01:30:22

    つか、気密も断熱も中途半端なものしか売れない大手を選ぶくらいなら、110万から外断熱の壁式RCが選べる地元工務店を選ぶ方が賢い
    金が出せるならダイワのグランウッドのウルトラW断熱で建てればいい

  13. 4403 匿名さん 2025/01/07 01:31:00

    一条はフィリピン工場とか言われて信用できなかったわ。

  14. 4404 匿名さん 2025/01/07 01:33:56

    理系の人なら規模の経済の重要性をよく理解してるだろうし、地元工務店なんて選ばないでしょ。

  15. 4405 名無しさん 2025/01/07 01:39:14

    不動産屋介しちゃうと余計な知識がつくから工務店選んでしまう
    あそこは大手○○の下請けしてるので同品質のが半額で建つとか
    元は○○のFC店だったけど脱退したので同じのが4割で建つとか教えてくれるのよな

  16. 4406 匿名さん 2025/01/07 02:07:02

    親父に担当は靴で選べと教えてもらって、大手数社はクロックスでラフに出てきたので断った
    一条はアディダスだったのでどうしようか悩んだが一応靴ではあったので保留とした
    タマはテカテカの革靴だったが100円のボールペン使ったいたので断った
    今思えばパンツ見えそうなスーツにクロックス合わせてた積水の子かわいかったな

  17. 4407 匿名さん 2025/01/07 02:08:55

    余計な知識が付くから他を見る前にと契約迫って来るんだな
    比べたらアホらしくなるから

  18. 4408 通りがかりさん 2025/01/07 02:14:35

    経済学部は理系じゃないけどな

  19. 4409 匿名さん 2025/01/07 02:21:38

    靴だけで選ぶのは危険だけどね。
    つーか、丁寧に手入れされた革靴はビジネスマンの基本でしょう。

  20. 4410 匿名さん 2025/01/07 02:22:39

    トイレ借りる営業マンは嫌

  21. 4411 名無しさん 2025/01/07 02:26:35

    モデルハウス内のクロックスは普通じゃないですか?
    穴あきタイプではないのでしょ?

  22. 4412 匿名さん 2025/01/07 02:33:15

    モデルハウス内はスリッパか室内シューズ。
    大体ダサい

  23. 4413 匿名さん 2025/01/07 02:51:54

    展示場内のインテリアは外注だったりするから、よく見えるけどさ
    営業マンの室内履きは社内の誰かがテキトーに買ってきたり、自前だったりするから
    風景とチグハグに見えるのはそのせい

  24. 4414 匿名さん 2025/01/07 02:55:09

    ついでに言うと、営業マンの時計やボールペン、手帳、結婚指輪もチェックされてる
    爪が汚いのはNG

  25. 4415 匿名さん 2025/01/07 03:55:51

    一条の人は偉い人だったけどスーツも靴もぱっと見で安物だった。
    鉄骨メーカーは一営業だったけどスーツも靴も良いものだった。
    給料の違いかな?

  26. 4416 評判気になるさん 2025/01/07 03:55:58

    >>4404 匿名さん
    規模産業を最も体現してのは工場生産型の一条とハイムだね。他は請負産業とフランチャイズの色合いが強いから規模産業とは違いますね。資材調達能力でいえば大手ハウスメーカー自体のシェアが劣位なのでメーカーと大手建具メーカーの力関係からしてそこまで能力は発揮できてないですね。

  27. 4417 匿名さん 2025/01/07 04:00:55

    靴、スーツ、時計みれば大体わかるよね。
    ダイワハウスの人とかかなり良いものしてた。
    車もレクサスの最上位

  28. 4418 匿名さん 2025/01/07 04:01:55

    >>4416
    年間10棟しか建てないような工務店と数千建てる大手では仕入れ値はかなり違いそう

  29. 4419 匿名さん 2025/01/07 04:49:24

    仕入れ値が安い割には総額が高いという矛盾。。

  30. 4420 匿名さん 2025/01/07 04:51:13

    靴、スーツ、時計見て期待しても、提案内容がダサいと終了

  31. 4421 評判気になるさん 2025/01/07 05:29:13

    ずっと高気密高断熱関係ない話してるね

  32. 4422 検討者さん 2025/01/07 05:35:53

    単に工務店、営業マン見下したいだけなんだろ
    くだらねえ

  33. 4423 評判気になるさん 2025/01/07 06:12:50

    >>4418 匿名さん
    普通はそうなるんだが。。
    スペック変更による追加料金とか見てもキッチンやトイレの料金帯は弱小工務店と大手であまり差がない不思議。業界的には地域地域の商材屋の取扱量が大手並みに多いからそこまで仕入れに差が出ない可能性はあるが、そこら辺はハウスメーカーというより納品メーカーに聞かないと分からない。

  34. 4424 匿名さん 2025/01/07 07:02:11

    そもそもハウスメーカーが標準としているサッシのグレードを
    住設会社のショールームに行ってあれこれ比べてみれば分かるでしょ。
    大したもん入れてないって。
    なのに家全体の総額になるとやたら高いって。
    どこに金消えてるんだろうねえ。

  35. 4425 匿名さん 2025/01/07 07:03:32

    ハウスメーカーのOEMとか見てみ?
    大したもん使ってないから。

  36. 4426 匿名さん 2025/01/07 07:08:32

    で、壊れたらハウスメーカーでしか修理出来ないとか。
    もう、言い値じゃん。

  37. 4427 通りがかりさん 2025/01/07 08:39:22

    メーカーウリの長期保証受けるには
    実はメーカー指定のメンテをお願いしないと保証切れるとか。
    これまた言い値だよね。

  38. 4428 名無しさん 2025/01/07 10:43:25

    >4421

    そのくらい気密断熱なんてのは家全体から考えたら一部でしかないということ。気密断熱を最優先に建てるようなものではないのですよ。もっと色々考えた上での気密断熱だね。

  39. 4429 検討者さん 2025/01/07 12:20:08

    プッ、とんでも理論でワロタ
    話が横道に逸れているのを諌められてるのに
    あたかもその横道の方が重要だと言わんばかりの言い草
    それじゃ、営業マンの身なりを最優先で建てるべきってか(笑)

  40. 4430 通りがかりさん 2025/01/07 12:25:32

    うんうん
    あご髭だと思ってたら青のりでしたみたいな
    立派な間取りだと思ってたら聞取りでしたみたいな

  41. 4431 評判気になるさん 2025/01/07 12:30:05

    断熱はともかく気密は優先度高くないよ

  42. 4432 匿名さん 2025/01/07 12:51:40

    >>4431
    貴方鉄骨メーカーの関係者?

  43. 4433 マンション掲示板さん 2025/01/07 13:02:41

    気密を疎かにしている人は第三種換気で換気口塞いでるの?

  44. 4434 匿名さん 2025/01/07 13:19:47

    北海道は第三種換気なのはなぜ?

  45. 4435 名無しさん 2025/01/07 15:40:42

    ワタシの家はホームインスペクターを入れてc値1.5もあるので十分でしょう?

  46. 4436 通りがかりさん 2025/01/07 22:18:21

    第3種換気は外気がそのまま室内に入ってくるから寒いいよく言われますが、高断熱・高気密でそもそも暖かい家では、その影響は微々たるもの
    むしろメンテの手間暇や結露問題、電気代を考えると第三種の方が良いのよ。
    北海道の家は高気密、高断熱だから第三種が多いね。

  47. 4437 名無しさん 2025/01/07 22:47:40

    いやー、でも3種換気は冷気が伝わってくるのを体感するよ。
    枕元に吸気口があると気になるよ。
    ホッカイドウだとより一層顕著だろうね。

  48. 4438 匿名さん 2025/01/07 23:04:04

    枕元に吸気口はさすがに設計の時点でメーカーが気づくべきでは。

  49. 4439 匿名さん 2025/01/08 00:16:06

    今のトレンドはパッシブ換気だよ

    第一種換気は北欧や北米でも駄目設備のレッテルになってきている

  50. 4440 口コミ知りたいさん 2025/01/08 00:27:32

    最近の第三種吸気口は上に空気が出るような作りになっている。
    さらに設置場所も上の方でエアコン近くがトレンド。

    だから寒さへの影響はあまりないかと。

  51. 4441 口コミ知りたいさん 2025/01/08 00:29:48

    第一種と第三種の寒さ暑さの差、電気代への影響、設置費用をトータルで見ると良心的な工務店は第一種はおすすめしないっていうと思うよ。

    自分たちの儲けしか考えてないところは第一種勧めるんだろうな

  52. 4442 通りがかりさん 2025/01/08 00:51:11

    建売も三種だけどな

  53. 4443 名無しさん 2025/01/08 01:49:01

    快適なのは1種だと思うぜ。快適さを求める工務店なら1種を選択すると思うぜ。

  54. 4444 名無しさん 2025/01/08 01:53:17

    >>4438
    ほらやっぱ3種は寒いってことじゃん。
    個室の換気をしようとすると吸気口は部屋の隅になりますよね?
    寝室だと部屋の奥に頭を向けると思いますので、ちょっと無理。
    吸気口を付けるだけの設計なら良いのかもしれませんが。

    >>4440
    上から空気が入ってきても結局下にいくから関係ない。
    結局個別エアコンなの?

  55. 4445 匿名さん 2025/01/08 02:37:24

    スーパー工務店の凰建設のメルマガがタイムリーな内容。読んで書いてる人いるでしょ笑
    以下引用

    殆どの熱交換換気はゴミになります。

    北欧や北米が踏んできた轍をなぜ同じように踏んで失敗に向かっていくのか、私には理解できません。

    まあ、殆どの住宅実務者は歴史なんて学びませんから、その先に何が待ち構えているかなんて気にしないのでしょうが。

    目先の事だけを考えるならどうぞ変な第一種換気を
    採用してくださってもいい。

  56. 4446 通りがかりさん 2025/01/08 03:01:15

    低気密で三種でいいななら建売でいいね

  57. 4447 匿名さん 2025/01/08 03:43:02

    ローコスト建売は寒すぎるよ

  58. 4448 口コミ知りたいさん 2025/01/08 05:33:52

    >>4437
    この人ずっと言ってることおかしいし、賃貸住まいなんじゃないか?
    賃貸と戸建てで第三種違うよ

  59. 4449 名無しさん 2025/01/08 05:51:08

    賃貸と戸建てで第三種違う 
    とは???

  60. 4450 名無しさん 2025/01/08 06:03:23

    ダクトレスタイプの1種だと3種と価格差無いから建売でも採用して目玉としてる場合もあるよ
    吸排が同じところにある玩具みたいなやつね

  61. 4451 買い替え検討中さん 2025/01/08 06:48:09

    快適さを追求して高高なのだから、換気も快適さを追求して一種でしょ
    結局一条が無難なんだなって思う昨今

  62. 4452 匿名さん 2025/01/08 07:52:38

    ダクトレスの一種はやめた方が、、、

  63. 4453 マンコミュファンさん 2025/01/08 08:00:29

    欧米で一種が使われなくなってきてるんだね。
    メンテを怠ると大変になる事が露呈してきたららしい。ほとんどの人がメンテなんてやらないし、メンテ費用もバカにならない

  64. 4454 名無しさん 2025/01/08 09:03:26

    >>4453
    欧米で一種が使われなくなってきていることと、
    メンテを怠ると大変になる事についてソースを出してもらえませんか?

  65. 4455 名無しさん 2025/01/08 09:06:30

    >>4448
    「賃貸と戸建てで第三種違う」とはどういうことですか?

  66. 4456 通りがかりさん 2025/01/08 09:59:33

    一種換気は断熱気密もこだわって、さらに冷気侵入に対してメンテナンスを犠牲にしても快適性のために導入したいっていう一段上の贅沢品なのよね。

    当たり前だけど、気密とってないと換気経路以外の自然換気割合が高くなるから、電気代くって無駄に熱交換する余剰設備になるだけなのに、建売とか気密とれてないハウスメーカーでも分かりやすい宣伝文句になるから無駄につけてるとこが結構あって、その宣伝文句を盲信してる人も結構いるから叩かれてるんだと思うんだよね。

    気密1.0でも自然換気割合50%だから熱交換効率80%としても有効率は40%しか機能しないわけだから、寒冷地に住んでて気密0.5以下は保証できて、さらに均一な温度環境を追求したいならつけてもいいと思うけど。。ただ交換体が汚れたりフィルターが詰まると一気に熱交換効率は下がるからかなり定期的にメンテナンスしないと意味ないけどね。

    とにかく扱いが難しい代物ではあるけど、しっかり使えるならつけてもいいんじゃない?

    迷ったら自称理系の人みたいにGPTに聞いてみたら?

  67. 4457 買い替え検討中さん 2025/01/08 10:02:22

    いやいや、気密取れていない家こそ一種でしょ

  68. 4458 買い替え検討中さん 2025/01/08 10:04:07

    ちなみに三種のフィルター交換も割とめんどくさい
    多くの家がメンテナンスしてないんじゃない?

  69. 4459 名無しさん 2025/01/08 10:15:22

    熱交換換気の普及の先にはメンテ地獄が待っています。

    やれる人はいい。そしてやれる熱交換換気を採用した人もいい。

    でも、そうじゃない殆どの熱交換換気はゴミになります。

    北欧や北米が踏んできた轍をなぜ同じように踏んで失敗に向かっていくのか、私には理解できません。

    まあ、殆どの住宅実務者は歴史なんて学びませんから、その先に何が待ち構えているかなんて気にしないのでしょうが。

  70. 4460 名無しさん 2025/01/08 10:24:55

    >>4459
    他人のふんどしを張り付けるんじゃなくて、ふんどしの根拠を示してほしいのよ。
    あなたがネット上の根拠のない話に振り回されているだけなんじゃないの?

  71. 4461 名無しさん 2025/01/08 11:05:21

    机上の空論で腹はふくれんのよ
    他よりも優位性を唱え、他を批判するのであれば実例を以って示す他ない。
    鳳建設さんのメルマガが必ずしも正しいかは別として、ワイは頷ける点が多かった。
    他の手法を単純に比較するのは難しいが、もし例の論争に関心があるなら一読の価値はあると思う

  72. 4462 名無しさん 2025/01/08 11:29:53

    >>4457 買い替え検討中さん

    https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=125&dispmid=764

    あまりアホなこと言うなよ。換気が機能しないのに熱交換してどうすんのよ。。

  73. 4463 匿名さん 2025/01/08 12:36:37

    グダグダ言わずに気密上げとけ
    これはアドバイス

  74. 4464 名無しさん 2025/01/08 13:10:46

    >>4462
    換気と熱交換は別だと思う

  75. 4465 名無しさん 2025/01/08 13:19:08

    >>4461
    外部(とあなたの頭の中)で盛り上がっている話をいきなり持ち込まれても困る。例の論争ってなによ?

    結局こういうことでOKですかね。
    「欧米で一種が使われなくなってきている」→根拠なし
    「一種はメンテを怠ると大変」→根拠なし
    「鳳建設は根拠を示さず上記の情報を発信している。」→受け手の理解力が無いだけかも

  76. 4466 名無しさん 2025/01/08 13:25:34

    >>4461
    あとごめん、優位性を唱えてもいないし、批判もしていない。
    机上の空論の話なんかもしていない。(机上の空論の意味が違うと思います)

    純粋に>>4453で書かれていることが本当なのか確かめたいだけ。
    >>4453>>4461が妄想なんじゃないかと疑っている。

  77. 4467 匿名さん 2025/01/08 14:03:45

    勉強してない実務者の方?

  78. 4468 匿名さん 2025/01/08 14:07:57

    下請けじゃない?

  79. 4469 マンコミュファンさん 2025/01/08 14:10:40

    3種でフィルターつけても意味ないだろ

  80. 4470 e戸建てファンさん 2025/01/08 14:13:34

    日本語の会話がかみ合わない。
    捨て台詞をはいて逃げる
    書き込んだ瞬間に参考になるが1になる

    これは葡萄ってやつの特徴じゃんw
    まだいたのw

  81. 4471 戸建て検討中さん 2025/01/08 15:50:31

    >>4467 匿名さん
    実務経験のない素人です
    >>4453の真実を知りたいです
    今のところデマという認識

  82. 4472 匿名さん 2025/01/08 22:56:57

    体感してみると断熱材5センチと15センチにさほど差がないのはわかる
    設定温度を1度あげれば同じ室温になるから
    気密や換気方法の違いも良いのと悪いので1度設定温度上げれば解決する
    年間1万円程度の差なんだよ
    オプションで100万以上払う意味がない

  83. 4473 e戸建てファンさん 2025/01/08 23:04:16

    >>4472
    金の話はどうでもよくて快適なのは1種でしょ?っていう話

  84. 4474 通りがかりさん 2025/01/08 23:13:49

    快適なのは3種だろ
    1種だと色んなところから風が出てて気持ち悪い

  85. 4475 名無しさん 2025/01/08 23:41:01

    金かけていいなら究極は
    隠蔽設置の個別エアコン全室+居室外に三種換気

  86. 4476 匿名さん 2025/01/09 00:17:12

    >>4473
    断熱材の話、気密の話、換気の話がめっちゃめちゃ

  87. 4477 職人さん 2025/01/09 00:26:23

    換気なんて三種でよいよ

  88. 4478 通りがかりさん 2025/01/09 02:22:38

    ユーチューバーで
    口に手を当てて叫んでいるような格好してる奴と
    バッテン作ってる奴は信用するなとばーちゃんが言ってたな

  89. 4479 マンコミュファンさん 2025/01/09 03:01:32

    第三種換気は吸気口設置している部屋との扉を開けないと隙間風入るよ

  90. 4480 通りがかりさん 2025/01/09 03:50:36

    >>4477の動画は
    C値2.0の場合を前提の話だね
    まあ気密がその程度なら、換気もそんなもんでいいんじゃない

  91. 4481 e戸建てファンさん 2025/01/09 06:46:46

    >>4474
    感じるようなレベルで風は出ません。

  92. 4482 e戸建てファンさん 2025/01/09 06:48:59

    他人の動画を使って主張する奴は信用できない

  93. 4483 匿名さん 2025/01/09 08:02:28

    >>4482
    君の主張は?

  94. 4484 匿名さん 2025/01/09 09:22:55

    口のなかに冷たい水入れてもすぐ温くなるみたいに、3種で熱交換器なくて冷たい空気が入ってきても躯体が熱をもっていればすぐ一定の温度まで上昇するのでは?
    1種だろうが3種だろうが構造体そのものの熱伝導とか熱容量が変わらなければ誤差レベルなんじゃないかと思ってしまう。

    教えてください。詳しい人。

  95. 4485 匿名さん 2025/01/09 09:33:26

    YouTuberが熱交換の部分は100均の部材で30円で作れると言ってました

  96. 4486 名無しさん 2025/01/09 09:40:10

    それは熱源があるからね。
    熱源がなければ、口が冷たくなるよ。

  97. 4487 名無し 2025/01/09 09:55:09

    熱交換器って特殊なものじゃなくて、要は空気の通り道を層にして疑似的に外気と室内の空気の混合気体を作って温度一定にしているだけだったと思います。
    だから熱交換の部分は100均で作れるってのはそんな変な話じゃないし、そもそも第一種が高額なのってそこにお金かかってるわけじゃないと思うんですが・・・・

  98. 4488 名無し 2025/01/09 10:01:18

    >>4486
    そうそう、そうなんです!
    ゆえにその熱源は何かって言われたら結局暖房だったり家そのものがためてる熱だから、吸気の近くに暖房なりエアコンなりの熱源設置するような空調計画でなんとかならんもんですかね。

  99. 4489 匿名さん 2025/01/09 10:01:51

    実際、電気代が安くなる金額とかかる電気代、初期費用、メンテを考えると第一種は元はとれないんだよ。暑さ寒さもエアコンつけると差は感じられない

  100. 4490 名無しさん 2025/01/09 10:14:58

    >>4488

    その場合はエアコンを必ずつけることが条件になりますよね。
    もしLDKが広くて、よくいるダイニングがどちらか端の方にあった場合、その反対の端に吸気口をつければ冷たい空気が入ってきても自分のところに来る頃には暖かい空気と混ざるので冷たい風は当たらない。
    これを部屋をつかってやるのではなくて換気口近くでやってしまうのが熱交換器ですね。
    最大の違いは、熱交換器では冷気は外に出してしまうので前者のように部屋自体の温度が下がらないことですよね。
    一種換気はそこが利点だけど、費用やダクトの管理が手間なのと、結局他に隙間があったら意味をなさないということですね。
    設置費用だったり、暖房バンバンつけても痛くも痒くもない人には、あんまり関係ない話なんでしょうけどね。

  101. 4491 名無し 2025/01/09 10:35:15

    >>4490
    外気と室内の空気の温度差は20度近くあるとして、入ってきた外気を温めるのは対流熱だけでなくて輻射熱もあるだろうから暖房バンバンでなくてもいい気もしますがどうなんですかね。
    3種で吹き抜け作って天井の暖気がたまるエリアを喚起層にして1種換気もどきにできないかとか。
    住宅系ユーチューバーさんとかがそういう計算とかやってくれるとおもしろいんですけどねー。

    さらに細かいとこ言うと東京みたいな隣家との距離が1メートルで立った家と郊外の建物全体に日光が当たって日中に外壁やら柱やらに熱をため込める家だと条件も変わってきそうですね。

  102. 4492 通りがかりさん 2025/01/09 11:18:30

    熱交換器の構造は細いストローを束にした筒だと思えば分かりやすい。室内の暖かい空気がストローを通過して排出される際にストローが温まり、外気の冷たい空気がストローを介して室内に入る際に空気が温まる。排気用と吸気用のストローが交互に配置され熱交換してるのが国内の熱交換付き1種換気で、ウェルネストのヴェントサンはもっと単純で排気と吸気を同じストローで交互に行って熱交換をしている。 熱交換効率を上げるためにはストローの細さをより細くする必要があるが、その場合給排気に必要な圧力も増えるためファンの電気代が増加する[細いストローは吸いづらい]。またストローが詰まれば機能しなくなるし無駄に換気用の電気代も増加するので熱交換体又はそのフィルターは定期的に清掃をする必要がある。室内外の温度が変わらない場合は意味のない熱交換のために余分にファンの電気代を払っている状態になる。ヒートポンプは優秀だから、初期投資も考えればわざわざ熱交換するとりもエアコンの熱源を利用した方がコストメリットは高い。ただ高気密断熱にすればするほど、局所的に冷気を感じるのを嫌がる人もいるので、その観点で1種を採用する人もいる。
    確かに3種換気でも吸気口の位置を考えることで冷気の局所性を緩和はできるが、もっと言えば冬場は吸気口を閉じて換気機能付きのエアコンをつければ同じ状態にはなる。面倒くさいけど。

  103. 4493 e戸建てファンさん 2025/01/09 11:53:06

    >>4483 匿名さん
    他人の動画を使って主張する奴は信用できない

  104. 4494 戸建て検討中さん 2025/01/09 12:04:26

    >>4491 名無しさん
    ちょっと夢を見すぎ。頭でっかち。
    躯体が熱を貯め込めるかもしれんが、たぶんあなたが期待しているようなレベルではない。ほぼないと思った方が良い
    一種換気の定義も再確認してください。

  105. 4495 マンコミュファンさん 2025/01/09 12:33:36

    第一種換気は高気密高断熱住宅でこそ意味を成す
    そもそもこのスレで第三種換気なんてスカスカハウスの話をするべきではない

  106. 4496 匿名さん 2025/01/09 12:36:18

    北海道は三種多いのはなぜ?

  107. 4497 名無し 2025/01/09 14:46:44

    >> 4494
    頭でっかちというか頭でっかちにすらなれてないんですよねー。
    正確な根拠とか実測データを見たことがあるわけでもないし、実際に住み比べてというわけでもないので・・・・
    蓄熱したものを一方的に放出するわけでなく、室内である程度空調を効かせることや日中の蓄熱分を断熱によって、放熱しにくくするということだとどの程度の効果が期待できそうです?
    私見でよろしいので!

    1種もどきは間違ってましたね!局所的な冷気を感じるというデメリットの緩和という意味でした。

  108. 4498 e戸建てファンさん 2025/01/09 16:06:56

    >>4497
    質問の意味がわからない。
    高高住宅の保温効果を聞いているとしても、それをどう表現すれば良いのかわからない

  109. 4499 通りがかりさん 2025/01/09 22:37:53

    第3種換気の弱点は風の影響をうけて換気効率が落ちる場合があること。それで熱交換機能がついてない一種換気を使ったりする工務店もある。

    ただ一種換気は熱交換効率をあげるために無駄に複雑ででかいシステムを入れるとメンテナンスが本当大変だし、結局メンテナンスを怠ると熱交換効率もどんどん落ちてゆくので、一種換気を入れるなら壁掛けのロスナイあたりが手軽でおすすめだと思う。

  110. 4500 坪単価比較中さん 2025/01/10 00:17:25

    第一種にするなら全熱型ではなくて顕熱型にしたほうがよいよ

  111. 4501 職人さん 2025/01/10 00:56:39

    第一種はかなりこまめな性格の人以外はおすすめしない。
    第三種でもある程度の性能の家ならなんら問題ないよ。
    この記事がわかりやすい
    https://tabitoie.com/blog/house-5099.html

  112. 4502 通りがかりさん 2025/01/10 01:19:20

    >>4501

    図面見て思うのが、在来工法だと柱の数がすごいすね。

  113. 4503 匿名さん 2025/01/10 01:26:00

    >>4502
    だから?

  114. 4504 e戸建てファンさん 2025/01/10 01:55:09

    >>4501 職人さん
    わかりやすくねーよ!
    引用するなら概要ぐらい書いとけ!
    わざわざリンク先に行かないと趣旨すら分からないような話なんて時間の無駄

  115. 4505 通りがかりさん 2025/01/10 01:58:40

    >>4500 坪単価比較中さん
    顕熱と全熱はプロコンあるので一概にどちらがいいとは言えないが、注意点として顕熱交換は潜熱は回収できないので、顕熱で示された熱交換効率が同じだったとしても全熱で考えれば顕熱型は交換効率が1割以上低下すること。一方で全熱交換は素子が痛みやすかったり、臭いも交換する場合があり設置場所を考えないといけないデメリットがある。
    そういう意味で潜熱交換の方が安全側だが、ただでさえ3種換気とエアコンの組み合わせに対してエネルギー的なメリットが見出せる条件が狭い熱交換型1種換気に対して、潜熱は回収できないとなると、熱交換型1種換気が優位になる環境条件が極めて狭くなるのは留意が必要。いずれにせよ熱交換についてはそれ自体が熱環境に対して支配的に作用するものではないので極力構成はシンプルにした方がよい。

  116. 4506 匿名さん 2025/01/10 02:34:41

    在来工法は断熱気密的に微妙では?

  117. 4507 匿名さん 2025/01/10 03:27:16

    >4506

    では何なら?
    あれもダメこれもダメ的な?

  118. 4508 通りがかりさん 2025/01/10 04:29:01

    先ほど三井スレで衝撃的な書き込みがあったぞ
    寒冷地だと死刑みたいな出来事なのでみてやってくれ

  119. 4509 匿名さん 2025/01/10 05:21:39

    なんかタマホームで良い気がしてきた

  120. 4510 通りがかりさん 2025/01/10 07:18:02

    >>4508 通りがかりさん
    別に衝撃的でもなんでもない。
    全館空調は導入当初こそ快適かもしれないが、15年後のリプレイスや故障時には多額の更新費用に直面したり、メンテナンスに支障がでるのは全く珍しい話ではない。高気密高断熱であれば市販エアコンで十分に全部屋暖かくなるので、わざわざ全館空調を導入する意義が無くなってくる。 とにかくコスト面や熱効率含めて近代の市販エアコンに勝るものはないのでエアコンをどう活用するかをベースに空調は考えればいいと思う。

  121. 4511 匿名さん 2025/01/10 08:05:44

    全館空調は壊れた時が悲惨だね。
    個別エアコンなら、例えばリビングのが壊れたとしても他の部屋のエアコンでしのげる。
    家電量販店行って最短指定で付けてもらえばいい。好きなメーカー選びたい放題。

  122. 4512 匿名さん 2025/01/10 08:06:40

    パナソニックの全館空調は普通のエアコンだからなんとかなるけど他は厳しいね

  123. 4513 匿名さん 2025/01/10 09:02:56

    本当に全館空調にしたいなら気密に拘らないとダメよ。
    電気の無駄使いになるから。

  124. 4514 戸建て検討中さん 2025/01/10 09:16:11

    岡山県南部に住んでますが、断熱等級って6も必要なんですか?
    なんか5でも困らない気がしてきた

  125. 4515 匿名さん 2025/01/10 09:38:16

    断熱等級6あっても、気密が悪けりゃ台無し

  126. 4516 戸建て検討中さん 2025/01/10 09:45:36

    確かにそれはそう
    ザルには水は貯まらない

  127. 4517 匿名さん 2025/01/10 09:49:30

    これから家を建てる人はアルミ複合サッシではなく、樹脂サッシね。
    世界的にみても日本はかなり遅れてるんだから。
    https://president.jp/articles/-/78087

  128. 4518 匿名さん 2025/01/10 09:51:44

    気密なんて優先度低いよ

  129. 4519 匿名さん 2025/01/10 09:52:20

    日本は夏は湿度が高くて冬乾燥したり、台風が多かったり風が強かったりしますが、そういった環境でも耐久性も踏まえ樹脂サッシの方がいいのでしょうか?

  130. 4520 匿名さん 2025/01/10 09:55:09

    窓のグレードを上げると金額はかなりUPするから、契約時に樹脂サッシ指定で。
    アルミ樹脂複合サッシはダメよ。

  131. 4521 匿名さん 2025/01/10 09:58:44

    ↑の記事にもあるけど、
    樹脂窓に使われるのは「PVC(ポリ塩化ビニル)」で、自動車の部品や地中の下水管などに幅広く利用されている。洗濯バサミやバケツなどの破損しやすい「ポリプロピレン」は同じ樹脂でも全く別物。

  132. 4522 匿名さん 2025/01/10 10:00:24

    未だに大手ハウスメーカーの標準はアルミ樹脂複合サッシが多いと聞きました。
    樹脂サッシが標準ならgoodだけどね。

  133. 4523 口コミ知りたいさん 2025/01/10 10:02:49

    準耐火地域では使えないから耐久性に心配ある

  134. 4524 匿名さん 2025/01/10 10:40:35

    >>4523
    あれ?メーカーによってはあるけど。
    ちゃんと探してみた?

  135. 4525 匿名さん 2025/01/10 10:44:08

    >>4523
    その情報、昔のだね。誰から聞いたのか知らないけど。

  136. 4526 匿名さん 2025/01/10 10:48:03

    メーカーによっては「防火の樹脂サッシ」はありますよ。

  137. 4527 名無しさん 2025/01/10 11:42:02

    樹脂サッシは見た目がやぼったいからね。

  138. 4528 匿名さん 2025/01/10 11:57:09

    >>4527
    そうですか?厚みが気になりますか?
    新築時に寒~い窓付けて、「やっぱ寒いわ」とか、
    後から内窓付ける方が、見た目カッコ悪いと思いますよ。

  139. 4529 名無しさん 2025/01/10 11:58:59

    うち、アルミ樹脂だけど結露もしないし全然寒くないし全く困ってない。今もロンT1枚。それなら見た目と耐久性とるでしょ。

  140. 4530 匿名さん 2025/01/10 12:11:13

    >>4529
    暖房なしのTシャツ一枚ですか?

  141. 4531 e戸建てファンさん 2025/01/10 12:59:34

    やっぱ初めからトリプル必須でしょう。
    拙宅は、樹脂ペアを1か所だけ使っているのですが、圧倒的に温度差があるし、その窓からだけ気になる冷気を感じます。

  142. 4532 名無しさん 2025/01/10 14:06:22

    ペアサッシとか昭和かよって思われますよ

  143. 4533 通りがかりさん 2025/01/10 15:01:27

    昔は気密意味ない論争もあったけど、ようやく大手も気密施工に力を入れてきたこともあって最近は気密意味ないという人もほとんどいなくなってきた。

    まぁ、、それ自体の影響は大きくなくても、換気効率と空調効率考えたら気密前提じゃないと空調設計ができないので重要なのは当たり前といったら当たり前なのだが。

    サッシについても、製造ラインの関係で大手の樹脂移行が遅れていたが今後は徐々に樹脂比率が増える見込み。ここら辺はサッシメーカーの設備投資を見ていたら傾向は顕著だから、そのうち大手も樹脂サッシ標準が増えてくるとおもう。

  144. 4534 通りがかりさん 2025/01/10 15:11:25

    当たり前だが、気密を重視せずに家を建てたら気密は意味ないと主張するし、アルミサッシで建てた人は樹脂サッシはダメだと主張する。イノベーションのジレンマで大手はどうしても対応が後手になる。それが正しいかはある程度長期間での評価が必要になるが、少なくとも気密については、結論は出てると考えていいと思う。

  145. 4535 口コミ知りたいさん 2025/01/11 01:08:07

    >>4533 通りがかりさん
    気密0.1だけど一条見れば1くらいあれば十分
    マジで意味ないと思う

  146. 4536 マンション検討中さん 2025/01/11 04:08:52

    >>4535 口コミ知りたいさん
    気密1切れば大差はないにしても0.1は凄い

  147. 4537 匿名さん 2025/01/12 00:02:20

    この人の説明が一番わかりやすかったな

  148. 4538 匿名さん 2025/01/12 14:15:07

    吐き出し窓の気密を徹底的に良くする方法ってありますか?

  149. 4539 匿名さん 2025/01/12 21:54:13

    FIXの内窓つける

  150. 4540 e戸建てファンさん 2025/01/13 08:47:35

    >>4538
    レールの上下左右も含めて徹底的にコーキング。引き出し窓が動かないようにコーキングする。

  151. 4541 匿名さん 2025/01/13 10:40:43

    コーキングしたら空かないのでは?

  152. 4542 匿名さん 2025/01/13 11:01:30

    ドイツのサッシがいいんじゃない?

  153. 4543 匿名さん 2025/01/13 11:45:51

    テーピングじゃダメ?

  154. 4544 e戸建てファンさん 2025/01/13 14:23:51

    いまだに掃き出しの窓ってあるんだ。

  155. 4545 匿名さん 2025/01/14 00:45:54

    >>4541
    開くよ。
    またコーキングすればよい

  156. 4546 名無しさん 2025/01/14 02:03:41

    昨日ハウスメーカー展示場と工務店に行ってきたのだけど、初めに工務店に行ってキッチンの話になって
    その工務店はIHだとレンジフードを付けないと言うんだ
    それをハウスメーカーに言うと消防法上はガスでなければ不要です。実際にIH選択者の半数はレンジフード付けませんよだって
    レンジフード付けなくても汚れませんか?

  157. 4547 匿名さん 2025/01/14 02:11:25

    IHの最大のメリットはレンジフード不要な事だと思ってたので逆に驚き
    IHで天井が汚れる可能性ってなんですか?
    汚れませんよ

  158. 4548 匿名さん 2025/01/14 03:34:12

    レンジフードなんて寒くなるだけ。いらないよ

  159. 4549 通りがかりさん 2025/01/14 04:00:56

    IHなのにレンジフード提案してくるところってどこよ?

  160. 4550 匿名さん 2025/01/14 06:14:09

    うちはIHなのにレンジフード付けてしまったわ
    確か確認された気もするが付けてしまったな

  161. 4551 e戸建てファンさん 2025/01/14 06:33:15

    レンジフードなしとかネタでしょ
    レンジフード、油でベタベタになるわけだが、それがなかったと考えるとガクブルもんだわ

  162. 4552 通りがかりさん 2025/01/14 06:57:27

    >>4551
    レンジフード低いっすね頭ゴツンしますわ
    もう少し上にしてくれません?

    こんなやりとりした記憶ありませんか

    その時ハウスメーカーはこのくらい低くしないと吸わないと言いませんでしたか?

    吸わなくていいものを無理やり吸ってんのよ

  163. 4553 通りがかりさん 2025/01/14 06:58:30

    だからここ3年以内はIHの場合無しを提案してるわけよ

  164. 4554 匿名さん 2025/01/14 07:03:03

    レンジフードなくて、調理中に発生した水蒸気や臭いはどうやって取るの?
    部屋の中に籠っちゃうよ~

  165. 4555 匿名さん 2025/01/14 07:04:17

    IH専用のレンジフードがあるじゃん。

  166. 4556 匿名さん 2025/01/14 07:43:03

    うちも入れなかったな

  167. 4557 eマンションさん 2025/01/14 07:54:26

    高気密の工務店とかハウスメーカーで今時レンジフードいれないだろ笑

  168. 4558 匿名さん 2025/01/14 07:55:43

    幹太でガス良いでしょってやってるのはオール電化(IH)を回避するためだしな

  169. 4559 通りがかりさん 2025/01/14 08:00:00

    冷食中心でお湯沸かすだけの人だといらないかもね。

  170. 4560 通りがかりさん 2025/01/14 08:24:25

    気密意識低いとこだけいれてるんだろ

  171. 4561 検討者さん 2025/01/14 08:31:12

    気密のためにレンジフード無しって・・。
    最近は気密のためにそこまでするってこと?
    将来は気密のためと窓無し扉無し玄関無し・・・?

  172. 4562 匿名さん 2025/01/14 08:32:02

    家でお好み焼きとか焼肉、餃子やサンマ焼いたりしないの?
    リビングまで匂い籠らない?

  173. 4563 匿名さん 2025/01/14 08:33:14

    おでんなんかやったら湿気ムンムン

  174. 4564 匿名さん 2025/01/14 08:59:02

    今時ダイニングで鍋や焼肉しねぇだろ
    なんのためのウッドデッキだよ

  175. 4565 匿名さん 2025/01/14 09:00:46

    外で鍋や焼肉するんなら、そもそも気密とか断熱とかいらないんじゃん。

  176. 4566 匿名さん 2025/01/14 09:54:22

    タイルデッキかウッドデッキでやれや

  177. 4567 通りがかりさん 2025/01/14 10:01:27

    いらんだろ

  178. 4568 匿名さん 2025/01/14 10:08:10

    >>4566
    夏は蚊に刺され、冬は凍えます。

  179. 4569 匿名さん 2025/01/14 10:13:30

    換気扇なんかいらないですよね、なんて営業や設計に言われたら、その時点で終了だわ。
    バイバイ。

  180. 4570 匿名さん 2025/01/14 11:24:57

    レンジフード付けない場合は換気扇が付きますよ
    下に吸うやつです

  181. 4571 匿名さん 2025/01/14 11:40:49

    最近の流行なんかね?
    キッチンにレンジフードいらないとか、トイレや風呂に窓いらないとか。
    せっかくの注文住宅なのに...

  182. 4572 通りがかりさん 2025/01/14 11:54:56

    一昔前は理想の家といえば
    大パノラマの浴室
    広くて上から陽が入るトイレ
    豪華で戸棚が多いキッチン
    大窓のリビング
    広く明るい玄関
    小物が置け絵画が飾れる廊下

    今は真逆だもんね
    玄関にはタイルすら貼らず廊下は無し
    リビングの窓を削り風呂トイレに窓は無し
    質素なキッチンで基本物は置かない

    本当に生活できてるのか不思議でならない

  183. 4573 e戸建てファンさん 2025/01/14 12:22:31

    IHでレンジフード無し?臭そう。

  184. 4574 匿名さん 2025/01/14 12:31:55

    IH専用換気扇で調べると色々とでてきますよ
    レンジフードタイプではなくて郵便受けみたいなタイプや外車のカーナビみたいに下からニョキっと出てくるタイプもありますよ

  185. 4575 名無しさん 2025/01/14 12:39:57

    うちはIHだけどカゲナウの下引き換気扇を薦められてそれにしたわ

  186. 4576 通りがかりさん 2025/01/14 12:48:00

    下引き換気扇もレンジフードの一種でしょ
    下引き換気扇だからレンジフード付けてないってのはおかしいよ

  187. 4577 e戸建てファンさん 2025/01/14 13:21:05

    もはやフードではない。



    ていうかフードつけても部屋中匂いがするのに、フードでない換気扇でそれが低減できるとは思えない。
    コンロの前に袖壁が無いのすら考えられない。

  188. 4578 通りがかりさん 2025/01/14 23:25:28

    ガス調理は真上に、IH調理は円状に広がるらしいです
    だから真上にフードタイプ付けても無意味
    IHは横に換気扇付けるのが主流となってきてます

  189. 4579 匿名さん 2025/01/15 00:51:45

    IHだからレンジフード(換気扇)不要なんて言ってる人は生活(料理)してないんだなと思う。

  190. 4580 検討者さん 2025/01/15 01:36:15

    圧力鍋とかマルチクッカー使えばコンロは綺麗を保てるんだよ

  191. 4581 匿名さん 2025/01/15 02:04:51

    >>4580
    コンロをきれいにするための料理?
    なんか本末転倒のような...

  192. 4582 匿名さん 2025/01/15 02:07:18

    >>4580
    フライパンや中華鍋使わないの?
    チャーハンとか作らない?

  193. 4583 検討者さん 2025/01/15 02:19:42

    マルチクッカーでチャーハンくらいはできる
    それにIHで中華鍋は使えない

  194. 4584 通りがかりさん 2025/01/15 02:20:34

    普通にレンジフードと高気密高断熱って何も関係なくない。別に気密とレンジフード両立したければ同時吸排型のレンジフードつければいいだけだし。

    あとはレンジフード自体が必要かどうかは、生活スタイル次第で個々の自由だから、どっちが正しいとかはないでしょ。スレ関係ないし。

    ただレンジフードの逆で乾太くんつけるなら、高気密住宅には専用の換気考えないと不完全燃焼になるから気をつけないとダメよ。

  195. 4585 匿名さん 2025/01/15 02:33:42

    レンジフードと24時間換気システムは別モノでしょ?

  196. 4586 匿名さん 2025/01/15 02:36:28

    IHは鍋選びが大変だね。

  197. 4587 匿名さん 2025/01/15 02:51:18

    乾太を異様に薦めるやつはアレ

  198. 4588 匿名さん 2025/01/15 02:53:25

    異様に薦めるの?何で?

  199. 4589 e戸建てファンさん 2025/01/15 03:19:05

    >>4578 通りがかりさん
    何が真上に広がって、何が円上に広がるんだよ笑

  200. 4590 口コミ知りたいさん 2025/01/15 03:26:07

    水蒸気(油煙)だろうね、多分

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