自分で間取図を作成しようと思っています。

無理。
シロート図面で家が建つわけじゃないから。

CADに取り込んで、お客様用のデータに加工するのもただじゃないと思います。なんか値切るところが違うと思いますが…。

間取図なんてだれでも書けるからね。
しかし、自分で間取図書いて希望通りの間取りにしてもらうのに利用する
ならともかく値切るために間取図書くなんて・・・。
HMがかわいそう・・・。

友人の話では、HMに間取りを提案してもらい、最終的な間取りが決定するまで、3ヶ月（打ち合わせ回数は8回）かかったそうです。

それが、数回で済むのですから、値切っても問題ないと思いますが。

是非値切ってみて、結果をご報告ください。

スレ主さんの建てようとしているHMは打ち合わせ１回につきいくら、という業者なのですか？

「設計」＝「間取りを決めること」だと思ってた時期が私にもありました。

そんなところ値切ったところで微々たる物でしょうよ。そんなところより、オプションで勉強してもらうとか、サービスしてもらったほうが現実的だよ。間取りを作ったところで、制約が出てきて変更せざるを得ないとか、余計にお金がかかるとか、本末転倒になりかねないよ。
うちはマイホームデザイナーでほぼ自分たちで間取り作って持っていったけど、設計料値引きさせようなんてしょっぱいことは考えなかったけどなぁ。それでもやっぱりこの位置の壁は動かせないとか、窓はここでは無理とか言われて変更したもんよ。
やる気満々だから、わざわざここで聞くことでもないのでは？　試しに交渉してきてください。

どこのHMも間取なんかは実際無料みたいなもんですよ。
それを施主が決めたからって値引できるわけがない。
耐力壁や家の重芯、剛芯、法規まで考えた間取りを作成できますか？
そして設計費用というのは主に間取りが決まった後の実施設計の費用です。（間取図だけで家は建ちません）
なので間取り決定が何回で済もうが値引き要因にはならんでしょう。
まぁ設計費用が値引されたからといってその費用は本体に乗るから無意味です。

この手のスレは、また荒れるな。

大体、こんなところで聞く問題じゃない。
知りたかったら、サッサとそのＨＭに話すれば？

普通のＨＭなら、「そうですね割引しましょう」なんて言わないと思うが。
立場変わって、貴方が言われる身になって考えればどうですか。
良い気しますか？

大体、金に執着してるのか工程に執着してるのかどっちなんでしょう。
３ヶ月くらい注文住宅なら当たり前ですが。

値引きが期待できるほどの図面をひけるという事は、スレ主さんはプロの建築士なんですよね。
であれば、自分で建築確認申請まで済ますという条件つきで交渉をこころみればよろしいのでは？

>値引きが期待できるほどの図面をひけるという事は、スレ主さんはプロの建築士なんですよね。

とんでもありません。私は素人です。

言いたいのは、間取り決定まで何ヶ月もかける人（長い人だと1年かかる人もいるとか？）、自分で間取りを考えて、数回の打ち合わで済む人が、同じってのは納得がいかないんです。

契約前の間取りの打ち合わせはある程度は無料なんじゃないの？　契約前に白紙に戻したとして、費用は請求されないでしょ？　だとすると、交渉すること自体意味ないと思いますが。契約後は変更一回につきいくらって計上されるものだと思うのですが違うかな？　
スレ主さんはどの時点での設計のことを言っているの？

＞間取り決定まで何ヶ月もかける人（長い人だと1年かかる人もいるとか？）、自分で間取りを考えて、数回の打ち合わで済む人が、同じってのは納得がいかないんです。

じゃあスレ主さんも最大限にＨＭを利用すればいいじゃないですか。きっと間取り決定後の見積りで、設計料とは別の何かで帳尻を合わせられてますよ。それとも間取りも決まる前に契約ですか？設計料で数千円なのか数万円をまけさせたとして、営業の心象を悪くすれば、他の見積りで逆効果にもなりかねないんじゃないですか。
私も自分でイメージを伝える叩き台の間取りは作りましたが、構造まで考えたり、図面に落としたりという作業の方が大変だと思いますよ。

素人が間取り図を作成すると　よけいな処にお金がかかる図面を書いてしまって　図面作成料を値切るどころか逆に家事態にお金がかかる場合がありますよ。
安い買い物ではないのですから時間がかかっても納得いく図面を作成をしたほうが良いのでないでしょうか

私は、設計士さんが提案する間取りが気に入らなかったので、自分で間取り図を書いたのですが、建築コストが大幅に上がってしまったようです。

でも、自分が納得した間取りなので後悔はないです。

変に知ったかぶりしたり、プロの機嫌を損ねたりプライドを傷つけたりすれば、素人では分からないようなところも指摘してくれず、好きなようにしてくださいと言わんばかりにされて、結果的に後悔する羽目になりますよ。

プロはそれなりにプロですから。

あの、突っ込まれるとあれですが、うちはこんなん作って欲しいですって
最初にHM２社に間取り図もどきを渡して相談中です。
内心向こうがどう思ってるかは知りませんが、こっちとしては伝えたい
ことが直接一気に図面で伝わったので良かったんではないかと。

つまるところ、欲しい部屋の種類と数、その広さ、キッチンの種類とか、
大まかな配置、廊下を広くしてくれぐらいが伝わったんじゃないかと
思います。
それを図にして渡すと、プロの建築士とか営業さんはそこからこちらが
気付いていない欠点や新しい家に期待しているものを拾い上げて下さっ
たんじゃないかと。
おかげで１回目から２社ともこちらが意図したものをダイレクトに
表現してくれたラフプランを見せて下さいました。目から鱗でしたね。
最初に見せた間取り図もどきの痕跡を残しつつ、ちゃんと庭の見え方、
お客が訪れた時に見た目がいい配置、生活動線とかまでちゃんと
改善してくれてました。やっぱプロは違いますわ、本当に。

おかげさまで両社とも間取りが似てるために各HMの見積もり比較は
しやすくなった気はします。で、今検討中です。どっちにしようかなと。

利点としては、何度も何度も夫婦間で寝る前とかに間取り図もどきで
夢を形にして、限界を感じて、意見の統一化が進んで行くということ
かもしれません。

設計費用とかを安くしようとかそういう気は全くないです。
私の場合ですが、しょせん素人が素人の知識で作ったもんですから、
その辺りはわきまえて謙虚に相談することが大事ではないかと思います。

>欲しい部屋の種類と数、その広さ、キッチンの種類とか、大まかな配置、廊下を広くしてくれぐらいが伝わったんじゃないかと思います。

確かにその程度の、たたき台となる間取り図は私も作りました。
こっち側に玄関、ここに２台分のビルトインガレージとか。
そのへんくらいまではする人も多いと思いますよ。
トピ主さんの場合はほぼ全てを自分で考えようというつもりみたいですね。

図面を何回変更しても、契約後でも設計料は取られないハウスメーカーもありますよ。最初から盛り込まれているためだと思いますけど。私の場合は５・６回変更しましたが、追加料金はないです。

スレ主はその最初から盛り込まれているお金を値切りたいってことなんだと思いますよ。

そういう所で値切る神経が貧乏臭いね。

打ち合わせが短くなったからと言ってその分手間賃値切るなんて常識人では考え付かない事だ。

じゃぁ、打ち合わせが長くなった人から余分に手間賃取るのか？

納得できなきゃ立てなきゃ良いんだよ。

お金も工期も自分の思うようになったとして、現場で手抜きされるのがオチだな。

人情ってものが、この世には存在するからね。

何千万の買い物に何十万かケチって、計算できないような損するかもね。
まあそれでも、「俺は得した」「納得した」って思えばいいんじゃないかな。

大手HMに強めにいったら値引いてくれるかもしれないよ!

ただし通常行われる値引きは少なくなる可能性は大きいだろうけどね

相手（大手HM）もうるさい客だと　黙らせるため分からなくその費用は

どこかに乗せるだろう

↑そう言うこと、そう言うこと。

だから自己満足すれば、いいんだよね。

HMの設計士に間取り図面を書いてもらっても満足できるものはないのに、自分でそんな独創的な間取りができるんですか

まとめると
■まとまった金額の値引きはない。
　（当初計上される設計費は実施設計以降の分であり、間取りぐらいは
　　自社に決定してもらうまでのサービスと考えられるため）
■そうは言っても間取り分楽にはなるため、オプションつけるぐらいの
　交渉はしてみる価値有り。
■素人間取りは失敗す危険もあり。
かな。

そう考えると、私なら↓する。

自分で間取りを作る→それは見せずにイメージを伝えHMに案を作らせる
→手元の間取りを見ながら、HMの技術、案も取り入れながら、何回も
修正させ、良い間取りを目指す。

少額の値引きを捨て最高の間取りを得るのだ!

＞３０
全然まとまってない。

所詮、値引きのことしか考えてないじゃん。

そんな卑屈な考え方しなくても、素直に言えばいいんだよ。
「こんな風に考えてますが・・」って。

家造りって、施主にしても何ヶ月単位の大仕事だよ。
メーカとどこまで信頼関係作れるかだよ。

さっきも書いたでしょ、人情ってものは必ず出るから。
価格や品質も含めて、トータルで考えなきゃね。

結局スレ主さんはどうしましたか？　交渉したなら結果が知りたいです。
通常の値引き部分でつじつま合わせされるだけだと思いますけどね。

３０さんの話、まとまってると思いますケド。

ウチもそうします。

メーカーに間取りを任せてもな。お決まりのパターンしか出て来ないと思います。最初は営業がテキトーに考えるメーカー多いから。

私も自分でこんな感じにって大まかな間取りを書いて設計士さんにみせましたよ。
それを元にちゃんとしたのを設計してくれました。
もちろん私の間取りじゃまともな家になりません。構造にも問題あるし、光の入り方が悪かったり、風の抜け方、細かい使いかって等、いっぱいありました。
自分ではこれならけっこう良いんじゃないかな。って思ってましたけど所詮素人です。

悪い事とか設計士さんは細かく教えてくれました。
で、「やっぱ素人じゃ無理ですねー。」と言ったら、
「もし素人さんが完璧な間取り作ったら私の仕事なくなりますよ。」って笑って言われました。
「プロですから、お任せください」と自信を持っていわれました。

やっぱプロは凄いです。

私も＞３０さんの意見まとまってると思いますよ。

＞３１さんの人情ってものは必ず出るから。
価格や品質も含めて、トータルで考えなきゃね。

というのも納得できます。
私はＨＭを選んだ決め手は、営業さんを信頼できたかですもん、
営業さんの力量はもちろん、人柄、相性によるとこが大きいです。

間取図と言っても、
柱の位置・構造・土地形状・斜線規制などを理解していないと使い物になりません。
よって単なるお絵かき程度の間取り図では、設計費用を値切ることは不可能です。

私はＪＷ−ＣＡＤで描いて建築士とメールでやり取りしていますが、
主目的は騙されない為の自己防衛対策です。
また、柱寸法・廊下、階段幅など細かく提示し、修正していますので、
どうしても自ら描かないと説明出来ませんでした。

家の勉強は奥が深いですが、施主自ら設計に参加する事は重要です。
良い家を安価に作る事は可能ですが、相当の知識と時間と根気と運が必要で、
当然リスクが付きまといます。

業者の全体利益率を低くて頂ければ良いのですが、
大手のＨＭには無理な話です。

自分たちで間取りを考えそれを値引きの対象にする発想はありませんでしたが建て替えなので下見に来たときに住環境の特徴と伝え、要望とあわせて設計してもらいました。

長方形の総二階、四つ角は壁です。
狭小で尺モ、リビングダイニングの約１０畳が一番広いスペースです。
日差しの取り込みやすい南東〜西に大きめの窓（幅約一間）、それ以外に大きな窓は構造上好ましくないと言うこと。
瓦屋根を希望したこともあるのかな？

最初に出た図面でほぼＯＫを出し、それをアレンジしていきました。
以前は平屋で窓は大きく広く、取れるだけとってあった感じですが、古さゆえに冬は隙間風で暖房費がけっこうかかりました。
今回は耐震や気密を考えているので広くなったのに窓の面積は少なく、しかし採光は以前よりもしっかり取れています。
自分たちの要望では明るいが耐震無視、て感じでしたね。
日中明るいのは照明代・暖房費の節約につながると思っていたので・・・

昼間でも照明を点ける必要が無いのは我が家にとって大きいですね。

約半年を掛けて、自分なりに調べて家の間取りを考えました。
休日は１０時間以上、間取り画面とラフ図とカタログの睨めっこなんかもやりました。
材料や工法なんかも、若き日の受験勉強よりずっと真剣に調べた気がします。
１００枚以上書いて、やっと納得できる形となったので、いよいよHMめぐりです。

そこで昨日も問題アリです。　何所の営業も家の事知らな過ぎですよ・・・
自分の間取りを見せ、ぱっと見て「何か破綻してるとこないですか？、採光とか問題無さそうですか？」に
『う～ん、預からせて下さい』はいいのですが『今契約して頂ければ～と何々がサービスで・・・』だの
『では早速これでお見積もりを・・・』しか返って来ませんでした。
なんか拍子抜けしてガックシです。

一体この渾身の一作は、何所にぶつければいいのでしょうか・・・

そのまま工務店に持っていけばいいじゃん。

あはは！ハウスメーカーの営業なんて、そんな莫迦ばっかりだよ。例外もあるけどね。
自社の規格については語れても、自分の家の一軒も建てたことない奴に、施主のこだわりが理解できるわけ無い。
だいたい営業が家に興味なさ過ぎ。契約のことしか頭に無い。

１００枚以上書き直した納得の間取りなら、こだわりを持った地場の工務店で元請け専門に商売してる実力企業を探すがいいよ。

営業は営業であって
建築士ではないからね
だから間取り見てそこまでわからんでしょ

まぁ、中には建築士持ってる営業もいるだろうが
稀だろうな

何だそりゃ。営業レベル低いね。甘ったれるのもええ加減にせい。
少し冷や飯食った方がいいよ、ここの業界人は。

基本を押さえた間取り図だったら、大体そのままで建てられるよ。
自分も2年かけて間取りを練って、最終的に保存してあったのが60枚だったから、たぶん数百枚は書いた。
で、ほとんど自分で考えた間取りの家に住んでる。

ほとんど同じことしてる自分の経験から言わせてもらうと、営業（設計ならなおさら）にしてみれば、土地状況やどう家を使うのかが解らなければ、いいか悪いかなんて判断できないんだよ。
HM行っていきなり斜線制限がとか上下水道がどうこうなんて話、してこなかっただろ？
そういう情報を咀嚼して間取りを吟味するのは、当然時間がかかる。
即断して安請け合いしないことを評価してもいいんじゃないか？

そうかな。違うでしょ。
４３さんのような優秀な営業ならば、その時点で判断に必要な事項について当然質問しない？絶対するでしょう。
ここまで契約寸前まで準備できてるお客にみすみす他社に行かれるような間抜けな対応するなんてアホだよ。
質問できない時点で無能を晒してるとしか思えないな。
４３さんの話によって、かえってＨＭの営業の無能さが浮き彫りになってきたね。

>>38
ご自慢の間取りと営業の能力と、どっちのレベルが低いのかみんなで判断したいから、UPしてみてよ。

>>44
自分は営業職じゃないけど、自分がその営業の立場だったらすぐ返事できない訳は説明するだろうな。
現地見ないと何とも、とか、今日土曜で役所休みなんで、とか。
で、やっぱり商品の説明はするよ。
だって性能と価格でどこと契約するか決まるしな。

>>45
全面的に賛成。

38さん、載せない方がいいよ。
ここを根城にしてるのは43さんのようなＨＭの社員が半分以上だから。
どうせ何を言い出すかはみえみえだもの。

＞一体この渾身の一作は、何所にぶつければいいのでしょうか・・・

間取り相談スレへどうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18483/

38さん、やめといた方がいい。
シロウト間取りなんて穴だらけなんだから、専門家連中から集中砲火だよ。

そうそう。だめですよ。
飛んで火に入る夏の虫。手ぐすね引いて待ってると思いますよ。
表向き口は丁寧でもプライドだけは高くて、けっこう意地悪くねちっこい人多いから（笑）