e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
場所どこかしらないけど補助金コミでその額なら別にサニックスでなくてもとふとおもった。
ソーラークリニックってあてになりますか？？
なぜ、同じメーカーの同じ方角設置でも発電指数にかなりの開きがでてくるのだろうか。
ソーラーフロンティアの170wが六月に出るみたいですね！
>3813さん
貴重な経験談をありがとうございます。
工務店経由だとゼロエネルギー推進事業の方ですか？
電話で確認した所ネットゼロエネルギーハウス支援事業の方なら10k未満だと太陽光も補助金が頂けるみたい
なのですが、
後からの増設が認められないみたいに事務っぽい女性の方に言われてしまいました。。。
J-PECの方はここで教えて頂いた通り後から増設しても余剰買取なら問題ないとの事でした。
教えて頂いた方達ありがとうございます！
補助金くれる方は良くてZEHの方が後から増設NGと言うのも怪しいので、また改めて確認予定です。
それにしても準備期間が数年って凄いですね！
私の場合は去年の九月くらいから大手HMと話を始めて、
補助金等詳しく調べ始め工務店と話を始めたのは最近なので時間との戦いです(^_^;)
スレ違い承知で差し支えなければ、他に併用出来た補助金を教えて頂けませんか？
>3817さん
私の場合も、補助金の併用でかなり悩みました。
前述のとおり、併用できる補助金、併用できない補助金があります。
ゼロエネ補助金を頂くことを前提に考えるのでしたら、併用できる補助金はかなり限られます。
①地方（県や市町村）の太陽光補助金 ←無理な自治体もあります。私のところは無理でした。
②HEMS補助金
③地方の補助金（新築や測量などに補助を出す自治体あり。私のところはありませんでした。）
今、思い出せるところはこんなところです。
全く別件ですが、（僭越ながら）検討される事をお勧めするのは、「（木造の場合）省令準耐火構造」です。
私の場合、３６年で火災保険をかけたのですが、省令準耐火構造で約８５万でした。もし、省令準耐火構造でなければ、２００万を超える金額での契約でした。もちろん、省令準耐火構造に適用させるのに追加金額が必要なケースがほとんどだと思いますが、十分検討される価値ありだと思います。
法制度、保険料の算定基準など世の中の決まり事を知っているのと知らないのでは、全然予算が変わってくると思います。ご納得のいく家づくりを楽しんでくださいね！
>3816
ソーラークリニックの一番の目的は、長期稼働による発電能力の低下を発見するのに役立つ指標として利用しております。（年ごとに日照時間も異なりますので、私は発電指数の推移や傾向をポイントにチェックしております。発電量については、あまり日照条件の良くない地域での設置ですので、発電量の多い地域と比較すると凹みそうになります。）
>なぜ、同じメーカーの同じ方角設置でも発電指数にかなりの開きがでてくるのだろうか。
私は勾配4.5寸（24.23°）で設置しておりますが、ソーラークリニックの登録は20°で登録しておりますし、同じ20°で登録されている方の中でも実際は3寸勾配（16.70°）の方もあるかも知れません。
あくまでも目安程度のものですですので、それらのデータをどのように利用されるかは利用者ご自身で判断されればよいのではないでしょうか？）
ただ、相対的にはソーラーフロンティアの製品が発電量や発電指数の上位に多い傾向は見受けられますが。
ちょっと亀ですが、シャープが故障が多いってこれがソースでは？
http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html
A社、B社は40％超えてますね。
ソースは、根拠はって、ガミガミ言ってた方はこれでいいですか？
ちょっと古いデータだけど。
A社がシャープなのか？って言われたら根拠はないですね。確か、設置枚数は当時の国内シェアってらしいので、
それをはめると、A社がSH、B社がKじゃないですかね（まあ、これも根拠ないですが）。
筑波の研究所に言って聞いてみましょうか。
3820です。
パワコンだと一番高いのはア社で３１％ですね。一般ユーザのデータですけど。
パネルでもパワコンでも国内メーカだから、どこでも同じってことではないことはわかると思います。
古いデータなので、それぞれの社がそれ以降どう取り組んでいるか。メーカの体質的なものならあまり変わらない
でしょうね。それとも、これからは太陽光だ！と言って品質改善に取り組んでいるのか。
一応の参考になるとは思います。
教えて下さい。
スカイベースで購入を考えています。
南面で、傾斜角20.1度へ設置です。
モジュール250w×41枚(新製品)
20年 保証
パワコン 2台(5.5kw×2)
10年 保証
工事費を含め、総額 320万円
(31.2万円/kw)
の見積りを貰っています。
メーカーが、海外(中国)であること、
保証期間が長いので、履行されるか？
設置業者の定期的な点検もなく、不安
です。価格も含め、設置した方が良い
でしょうか? 誰か、教えて下さい。
価格で聞け。
以上
>3823
保証など内容ですが、モジュールの保証も、20年経っても予定した出力の8割は発電しますよ、といった出力保証ではないかと思われます。
最近は25年の出力保証をするメーカーもありますから、特別な長期保証でも無いですし、他の機器の10年保証もどこのメーカーでも見られる年数です。
出来れば強風や火災といった災害にたいしても保証があるのか？ソコは確認されると良いと思います。
また値段ですが、ネットの見積り比較サイトを使いとにかく安く・・・といった事なら30万以下も見つかるかもしれません。しかし、価格を抑えすぎた業者もアフターが口先だけで終わらないかと気になります。
そうして視点で見ると、1kwあたりの換算で31万2千円なら妥当な値段でしょう。
後はその中国メーカーが生き残れるか・・・ですかねぇ。太陽光発電のメーカーをみると、Qセルズやサンテックなど世界一の生産量となった会社でも、数年で破綻しています。
仮にそのメーカーの経営が悪化し、日本から撤退してしまうと、といった事も無いとは言えません。
パネルが故障した場合、保証はあっても製品が日本に無いとなれば仕入れる都合の費用は施主負担になる・・・といった話しも聞いた事があります。
安値で売っている中国メーカーのパネルを選ぶのであれば、保証書を出す設置業者に万が一そうなったときは・・・といった事も聞いておくと良いと思いますよ。
ご教授、有難うございました。
やはり、日本のメーカーに
変えるつもりでいます。
まだ、見積りは貰っていませんが、
東芝製、250w×41枚 10.25kw
で、360万円ぐらいで、話しを
聞いていますが、妥当な価格で
しょうか？
教えて下さい。
>>3826
だいたい1kw/36万円以下という価格でメーカーも東芝と聞くと、妥当な価格で保証も国内メーカーだから大丈夫といった様に見えますが、実は東芝も単に輸入パネルに他社製のパーツを使う、販売店のような形をとっています。
東芝が使うパネルはサンパワーというアメリカのメーカー製であり、パワーコンディショナーなど周辺機器は日本のオムロン製で、東芝の自社製品ではありません。
製品については、発電量の高いパネルに多くのメーカーが採用するオムロン製のパワーコンディショナーの組み合わせですから、大きな問題は無さそうです。
輸入販売の形式だとしても東芝なら大手だし・・・という話しも耳にします。
ですが、仮にサンパワーがどうかなってしまうと東芝にはどうする事も出来ないのではないか、といった懸念する話しもみられます。
東芝を選ぶ事は、製品の内容を知ったうえで自分の判断をどうするのか・・・それを求められるメーカーのように見えます。
>3827
なら国産メーカーなら良いのかい？
と言っても７社くらいの中からしか選べなくなるし、価格まで比較すると肩を並べられるのは１社かなぁ、といった様にしかみえない。
保証にしても、確かに生産メーカー側の保証は在った方が良いけれど、設置業者が独自のサービスとして点検や長期保証を付けている所もある。
見積りを競わせて安く導入を勧めるサイトでも、そうした会社が結構ある事が判るよ。
海外製品に対して、性能や保証に不安があるといった意見は判る。
けれど、既にパネルの生産技術はどこも変わらないんじゃないかな。それは薄型テレビと同じ事に見える。更に導入価格も安いとなれば、海外製品が選択枠に入ってくるのは当然の事だろう。
安価でも提案されたシステムが海外製だから色々と気になる、という人は、点検や保証に加えてメーカーが撤退や倒産した場合はどうなるか？そこまで事前に聞くのが良いんじゃないかな。
そうして、業者の話と価格に納得が出来た人は安く設置出来て良かったと思うだろうし、それでも不安が残るという人は国産品で検討すれば良いだけの事でしょう。
国産でｋｗあたり３５万以上で購入して実発電量が７０％
外国製でｋｗあたり２８万で購入して実発電量が７０％
おちらを選択しますか？
おちらも選ばずに
国産でｋWあたり30万で購入して実発電量75%を使う。
最安値！とかネットの宣伝でみかけるけど、そんな安売りばかり強調するトコへ頼むのもどうかと考えちゃうよ。
メーカーの認定はとっているんだろうけれど、毎回の工事にメーカーの人が立ち会う訳でもないだろし、屋根の上の工事なんてこちらもそうそう立ち会えないからね。
安きゃ安いほど良いと思うけどね。補助金もらうには決まった工事やらなきゃなんないんだし(全部写真で撮る)差なんてないと思うけど。
激安で数をこなしてきた施工会社の方が腕が良いってのも考えられる。
大手で買っても結局末端の施工業者は安い所と同じって事もあり得る話、
ガレージを立て直すんですが、せっかくならと太陽光考えています。
家に配線等引き込まず、ガレージだけで完結出来るのでしょうか？
モニター、パワコンなど必ず家に設置しなければならないモノってあるんでしょうか？
太陽光パネルの工事の際の挨拶は施主も
業者の方と一緒に行った方がいいでしょうか？
それとも業者に任せてしまえばいいでしょうか？
くだらない質問ですみませんがアドバイスお願いします。
ガレージだけで電灯契約して、それに太陽光つければいいんじゃないかな。
モニタは家で見たいだろうから無線で飛ばす。パワコンはガレージ内におく。（設置基準は要確認）
補助金目当てなら国産パネルで、独立電源でエコ＆採算も欲しいなら
スマートプラス株式会社みたいな、本気で低価格供給を目指してるところ導入すればいい。
先輩方、御教示下さい。
東芝250wを7.5kw…280万
SF165wを5.77kw…180万
南向き5寸勾配に一面載せれるのですが
年間発電量の差は大きいでしょうか？
100万円の差をどう見るべきしょうか。
皆様ならどうなさいますか？
その差1.73kwに100万掛けるかどうかはあなたの懐次第。
>3838
東芝250wを7.5kw…280万 37万/kw
SF165wを5.77kw…180万 31万/kw
自分ならSFだけど補助金込で考えないと分からないし7.5kwはパワコン1台で可能なのかな?
妄想を打ち砕いて申し訳ないが
ズバリいかない。
CISの実発電量
環境にもよるが、約１割増
東芝サンパワーパネルも普通の単・多結晶パネルの約１割増
CISは条件によってはもっと出ることもあるが、そこまで劇的ってことはまずありえない。
よって残念ながらだけど、普通なら実発電量でそんな容量差は埋まるわけがない(爆笑)
純粋に懐具合と単価と容量を天秤にかけて判断すべし。
パワコンの値段は10年もたてば間違いなく下がってると思うけどなー。
実体験を踏まえた個人的な意見だけど、ＳＦ5kw＝東芝6.5kw＝シャープ多結晶7kw＝パナ6kwて感じだね。
江藤産業のホムペでも見てみたら。。
kw単価の差でSFだしょ。
確かに。
懐カツカツなら、5kw超ものるんだし悩むまでもなくSFでいいんでね？
皆様ありがとうございます。
CISの見えざる爆発力に期待しときます。
シャープ フラックソーラーNQ-198ACが4.15kwで191万て高い？
デラ高い。
また出たありえんデラ高見積り
今どきどこよ。
そんなボッタｸﾘｸﾘは？
訪問？
訪問です。
シャープのこの商品ならいくらならだとうですか？
kw35万ってところじゃないのか？
どうですか？
なんて書く前にある程度スレを辿って読めよｗ
>3853
>自己責任での保険を含めると、今だと２５万/kWが妥当、それ以上高い部分は各メーカー（パネルや家）の付加された保証部分と考えてはいかがですか？
家や屋根の都合で施工方法が高くなる分も含まれてしまう・・・といった事は別としても良いのだろうけれど、メーカーが提示する機器の保証も出力保証も付加部分と考えるとか？
台風も来れば1年の間に寒暖のある国だよ。強風による故障や寒暖による製品の予定外の劣化などが無いとは言えないし、そうした事に求められる安心の為に、災害保証などがある訳じゃない？
それ等が含まれると単価が高い、といった事であれば、容認は難しいと思うけど。
それと、25万/kwという額だけど、たとえパネル+標準施工のみとしても、妥当というより激安店の売り文句、としか見えないけどなぁ。
ネットで調べるとこういう額はみつかるけれど、宣伝に通りに指定された内容に限り、といった内容しか見あたらないよ。
家の向きや屋根の形状にはそれぞれ違いがある事を考えると、安値になる指定の組み合わせだけでは対応できないでしょう。
自宅に合うように選択出来る、といった事まで踏まえると、国産のパネル使用で35万/kw～、それ以外で32万/kw～、といった額になると思うんだよね。
シャープの太陽光5キロつけたのですが、パワコンが4キロで施工されてます。これって施工ミスですか？詳しい方教えてください。
パネルの5キロは最大値であって一瞬でる数値。平均値が3キロなら、4キロのパワコンで充分っ事。
>3853
設置前には、カナディアンの多結晶 5.4kW＠170万とSFのCIS 4.8kW＠190万で悩みましたが、カナディアン（パワコンは5.0kWです）にした結果です。
CISパネル1kWにしていたら、1590kW/年の実発電量があれば、パネル的には同等ですね。
でも、初期投資が20万高いので（補助金も少なくなってたし）、1700kW/年は欲しいところでしたね。
HITとかCIS乗っけてる方（薦めてる方）、1kWあたりの年間の実発電量ってどのくらいなんですかー？
（みんな、メーカー発表値ではなく、実際の値が欲しいんですよね）
CIS、条件良ければ1400,東西だったら1300。
信じるかどうかはあなた次第。
>3857
実際の発電能力であれば、使っている人のブログが参考になりますよ。
ソーラーフロンティアとか、HITなど、太陽光発電の方式も添えて検索すると見つかります。
参考にそうやって見つけたサイトを貼っておきますね。
個人のサイトですが、誰でも検索すればみつけられる所で隠されたサイトという事でも無さそうです。リンクを貼っても問題ないでしょう。
ここはソーラーフロンティアの利用者として有名ですよね。読んでいると、ソーラーフロンティアに憧れを抱けるサイトで、参考にさせてもらっている所です。
http://blog.livedoor.jp/tyatyai9871/
HITの利用者で、乗せられている容量も実用的であり（？）更新も多いのでとても役立つ所です。
http://hit230wx24.blog.fc2.com/
こうした方は自身の記録としてサイトに上げているのだと思うのですが、これから付けたいと考えている人や、他の方はどうなのだろう・・・と考えている方には、とても役立つサイトで思います。
これからも更新を続けて欲しいです。
ソーラーフロンティアって、パネルの公称出力が毎年５ｗづつ上がっているですね。
3857です、たびたびすみません。
CISやHIT、薦めてる方には申し訳ありませんが、実発電量が良いってのは、メーカーの発表値だけで、実際には我が家の青い多結晶のほうがよさそうですけど。。。（まだ１年ですが）
ついでに、付け加えると、家のすぐ真西に３階建のビルがあって、今の季節でも夕方５時くらいから、ガクンと発電量が落ちるんですよね、このビルが無けりゃもっと発電するんですけど、残念です。
基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める ですね。
>3861
日当たりの良い場所にCISと他メーカーを同じ面積だけ設置した場合、他メーカーの方が発電量は多くなります。
CISは他方式と比べるとパネルの面積辺りの公称発電量がとても少ないのです。
CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。
似たような条件で比べてたら聞く程でも無かった、といった事があっても何も不思議ではありません。
またCISを推す方が居たとしても何もおかしな事では無いです。それには、国産としては他方式と比べるとCIS（ソーラーフロンティア）はkw辺りの金額や安い、といった理由もあります。
パネルの造りには得意不得意な環境があるようで、またそれぞれ性能の向上を目指して研究開発がされています。
単に人が言う話しだけでなく、自分でもきちんとそれぞれの特徴を勉強し理解した上で比較検討する事をすると良いですよ。
>基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める ですね。
まぁ、基本としては良い心がけだけれど、それじゃ、自分で集めた情報を独りよがりの思い込み判断して 自分で決めて後悔する、にもつながり兼ねない。
メーカーは売りたい気が多いのは確かだけど、薦める人の話しの全てが、○○メーカーのファンだから・・・といった人ばかりでは無い筈。
広く情報を集めているようでいて、実は耳を塞いでたい、なんて事にならないよう、ちゃんと他の話にも耳を傾けるのが良い結果を導き出すと俺は思うけどね。
>CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。
それは条件でなく、もれなく享受できるメリットなのでは？
結局CISいいじゃんって話になってるんだと思う。
デメリットは重量くらいじゃね？
3861さんの設置する多結晶のパネルの実測値が知りたい。ちなみにうちはソーラーフロンティア東西設置で先月の発電量は1kw辺り166kwh。
地域差とかあるので一概に比べられないけど参考までに皆さん、先月の実測値をさらしてみましょう。
五月はSF東西で出力1kwあたり174kwの発電だった。場所は関西。
ねえねえ教えて
SF 南向き 一面 5.95Kw 影無し
なんですけど、結構発電しそうですか？
地域によるな。
CISでその容量で７０００出るか出ないかってことも実際ある。
あんまり適当なこと言うなよｗ
>3864
>デメリットは重量くらいじゃね？
あとはパネル面積辺りの公称発電力かな。1枚で170wになったとはいえ、他メーカーは200ｗ超えが多くなっているからね。
他メーカーと同じ面積に並べた時、トータルの発電能力が1割以上差が出ると、選ぶメリットは小さくなるでしょう。
数値上はね。
数値で上回るパネルらが、CISのように朝の霞がかった状態
夕暮れのぼんやりした状態間まで発電し続けるかどうでしょ。
その分で数値上の差が縮まってるんじゃないの？
多結晶の方
ズバリ結果が悪くて書き込めないでいるとみた(爆笑)
ちなみに東西HITの我が家の５月は１５６kwh程度
やはり方位低減でCISにかなわないな。
でも、５月は近隣の普通の単や多結晶組には南向き相手でも勝ってるよ。
これが性能の差
残念ながら、普通の単結晶と多結晶の差はたいしてないが、ｻﾝﾊﾟﾜｰﾊﾟﾈﾙにHITやCISとは確実に差がでる。
それはソーラークリニックのデータでもあきらか。
数字は嘘つかないからね。
何を根拠に言っているか見てみたいね。
>3872の方へ
へぇ～、１ｋWあたり、３ｋW（売電価格：126円）も多いのですね。
いやー、ものすごい性能の差ですね、多結晶は完敗ですねー （超爆笑）
本当、数字はウソつかないですからね、
ウソつくのはその数字を使って人をだまそうとする人の行動ですよね。
初期投資に随分かけられたのでしょうね、頑張ったんですね。
多結晶との投資回収は、あと100年くらい不具合なしで連続稼働すれば埋まるんでしょうか？
大阪です。SFで5.4KWの東西設置。5月は816ｋｗｈでした。1KWあたりは151ｋｗｈ。
SFは面積当たりの発電量は少ないですが、1KWあたりの発電量がずば抜けて高いのは事実です。
ソーラークリニックの上位にはほとんどがCSIと発電所名に入っていますし、EBLソラーポートのメーカー別発電量比較では4ＫＷあたりの発電量がダントツです。
屋根が広いなら、ＫＷ単価が安くてＫＷ実発電量が多いＳＦだと費用回収年が早くなります。昨年7月に補助金は国のみですが補助金引いて150万千円で導入したので、売電金額と買電金額の減少を加味すると6年弱で回収出来そうです。昨年導入時は1枚150Ｗのパネルが今年の夏には170Ｗにまで性能アップするので非常に羨ましいです。今後も更に性能がアップしそうですね。
今のところは小さい屋根だとＨＩＴや東芝などが向いていますね。
>3871
ソーラーフロンティアといったメーカーも、その点の優位性を宣伝していますよね。
そこで屋根に並べたと仮定して比較してましょう。だいたい横10m×縦4m（12坪大くらいね）の広さがある家とします。
ソーラーフロンティアの170wのパネルを並べると、横に7枚、縦に4枚の28枚乗るので、パネル分の発電量は4.76kwとなります。
同じ広さにパナソニックのHIT233wを乗せると、横に6枚、縦に4枚の24枚乗るので、パネル分の発電量は5.59kwとなります。
ソーラーフロンティアの優位性を10％として上乗せしても5.24kwなので、パナソニックのHITパネルには追いつかないといった様です。
屋根の広さは一軒ごとに違いますから、あくまで一例としています。また実際には曇りの日の日数など条件も加わると思います。
それに実際の工事となると施工額はパネルの総kwに比例しますので、この場合はパナソニックのHITの方が高くなります。
更には、何年くらいで回収できるか？といった事も検討する事ですよね。
ですが単純にパネルの発電能力の話しを耳にする時、天候など諸々の事を加味してよく耳にする「ソーラーフロンティアは1割り増しで考える」といった事で比べても、このような結果となる場合もあると思います。
ものすごく素人なんですが、パナソニックは三洋と考えていいのでしょうか？
ソーラーフロンティアとパナソニックの大きな差はどんなところでしょうか？
広ければどちらが有利とかあるのでしょうか？
素人で申し訳ありませんが、よろしくお願いします
だ か ら さ ぁ
CISの実発電量割り増しが１割程度で済んでないんだっての。
×1.3は当たり前。
×1.5なんてとこもあるから羨ましいねって話なの。
初期投資安くてこんな調子なんだから、
ある程度広い屋根があるなら、SF載せときゃ間違いないでしょ。
家もSFですが、5.07kwで５月の発電量が924.30kwhです。
名古屋で南東向き一面設置です。
メーカーの試算(見積書の値)が650kwh?位なので大幅に発電能力が上がっています。
冬になるとどうなるか判りませんが、回収期間は6年弱位になりそうです。
あくまで参考までに
ＨＩＴは元々はＳＡＮＹＯの技術で開発し販売されていたが、パナソニックがＳＡＮＹＯを吸収したので、ＳＡＮＹＯの良い技術は取り込んで販売しています。充電池やＰＮＤのゴリラなどはＳＡＮＹＯ時代から定評があり、現在、パナソニックになっても存続しているのと同じです。
ちなみに長州産業のＨＩＴはパナソニックのＯＥＭです。
今のところ5月はパネル1kWあたり、
SFは、166kWから182kW （32万円/kWくらいから）
HITは、156kW （35万円/kWくらいから）
多結晶は、153kW （28万円/kWくらいから）
あとは、設置地域や向きで多少の差は出るけど、1kWあたりの費用と設置できる面積を考えて、投資回収が早くできるといいですね。
ただ、パナソニックは同じHITパネルなのだが、出荷時の上乗せはかなり減ったのだな。
管轄がパナソニックになった一番のデメリット
CISの上乗せは地域や環境で変わる
少ないところだと5%～になる
だから吹いているやつの話はあくまでも参考程度にすべし。
あと多結晶のバカ
地域や設置環境に違いがあろうに
ソーラークリニックの指数をみればHITやCISの優位性はあきらかにわかるよ。
数字は嘘つかなからなW
失礼：
SFは、166kWから182kW （32万円/kWくらいから）
ではなく
SFは、151kWから182kW （32万円/kWくらいから） 3875さんごめんなさい数字が抜けてました。
>3882
>あと多結晶のバカ
HITの崇拝者ですね、何も言えなくなったんで、こう来ましたか。
きちんと、地域や設置状況も書いてますので、他人の書いてる内容を少しは読んでみたらいかがでしょうか？
ちょっと、貴殿のコメントは低レベルすぎて、皆さん引いちゃってますよー！！
（つまり、はっきり言うと、あなたはもう出てこないほうが良いってことです）
サニックスの信者がいなくなったらHITの信者か、次から次へとホントウゼェ
下品な奴がきてるな。
みんな気分悪くなるからもう少し言い回しを考えようぜ。
バカとか言ってる人の事ね。
あんまり >3882 さんを責めないでも、良いのでは？
確かに、下品で低レベルな発言だけど、きっと相当劣悪な設置環境と日照時間が短い地域にお住まいなんでしょう。
そこなら、多結晶パネルは100kWくらいしか発電しないんじゃないでしょうか？ 156kWもですか、さすがHITですね！！（って言って貰いたいのではないでしょうか）
SFは経年劣化がないくさい。
ここは設置済みの方を批判等するサイトではない。
以上
ソーラークリニックの発電比較の表示が変わったな。
それとあわせて結晶パネル、HIT、CISの発電量比較のコラムが新しくでてる。
やはり、性能差はある
一番着目すべきはCISの発電量増加だね。
以前はHIT同等がせいぜいだったのに平均値では完全に上回ってきてる。
反面、下限値ではやや下ってことは、環境によって上乗せがかなり違うって裏返しなのだろう。
あと、結晶パネル
パワコン性能が良い三菱に、HIT並に発電する東芝サンパワーがかなり多くなったのが、全体を底上げしてるくさいな。
マメにクリニックの各発電所のチェックしてる人ならば気付いてる人もいるかもだが、発電量が劣るシステムのお宅は記録の更新が滞りがちになりやすいってのは忘れてはいけないよ。
そこそこ以上のところはマメに更新するが、京セラやシャープのお互いには昔から途中からパッタリ更新しなくなるってところが結構多い。
>
>京セラやシャープのお互いには昔から途中からパッタリ更新しなくなるってところが結構多い。
単にメンドクサイからじゃないの。
この2社を使っている中には、施工から長い年月が経った人もいると思うんだよね。付けた当初はテンション高いけど、何年も続ける間に飽きやマンネリ感が出てきてもおかしくないでしょう。
それに最近は、京セラを付けた・・・なんて話しはあまり聞かなくなったでしょ？
その分、ソーラーフロンティアや東芝といったメーカーを選ぶ人が多くなっているように見える。
そうして新規で付けた人の中にはブログを始める人もいるだろうし、毎月の更新もマメに行うんで、それが目に付いてるといった状況にも見えるんだよね。
うん、上位争いするようなお宅はマメに更新するが、下位争いしてるようなお宅とトラブってるようなお宅は更新しなくなるって明らかな傾向があるな
同じような枚数を載せていても、年月が経った家だと新しいシステムに比べて発電量で見劣りしてくる。そうなればブログを更新していてもつまらなくなる人が居ても不思議じゃない。
結局のところ、あまり見栄えしない発電量のところはモチベーションが下がって更新頻度が低下する。
それにまさしく該当しやすいのが京セラやシャープのお宅に多いってことだろうな。
みてまわるとわかるがHITやCISのお宅と比べて明らかに発電量が少ない。
このことはクリニックの以前のコラムにも触れられていたが。
質問があります
東芝のパネルで
10.05kwの設置を検討してます。(6×7)の42枚
支持瓦工法で新築を建築中に施工してもらう予定です。
片面を一面で取り付ける予定で、屋根勾配は5寸です。
余剰買取での契約を考えてます。
この場合の値段の相場が分からないので教えてください。
安いといえる値段と普通の値段が知りたいです。
3896です
少々間違えました。 240ｗを42枚で 10.08kwでした。
>HITやCISのお宅と比べて明らかに発電量が少ない。
ブログってのはやってる人の性格や、始めた時のモチベーションの維持とかもあるからね。
システムの差でブログの更新頻度に差が著しく表れるとは信じがたい。それに、HITやCISだのも数年前と今とじゃ発電の性能は良くなっているんでしょう？
ソーラーフロンティア付けた人にも、発電量が見栄えしなくなったとか、モチベーションが下がってブログ更新してない・・・なんて人が出たっておかしくないと無いと思うよ。
なんか、勘違い暴走書き込みしてらっしゃる方がいるが、
個人のブログのことじゃないよ。
ソーラークリニックの毎月のデータ更新の話
クリニックの新しいコラムにも書かれているがCISは組織的に宣伝的データ更新されてるかもしれない節があるにはある。
ソーラークリニックは信じるに値しないよ。設置条件や地域差がある事を考慮せず、単に発電量だけが目に付く感じする。
意味不明。ここにはCISやHITの評判が良いと困る人がいるようだ。
ソーラークリニック
指数表示は変更になったけれど、照射量に対しての発電量がわかるから、公平な性能判断ができるから、ある程度以上信用できるしアテになるよ。
まあ、サイト管理者も触れているが
CISに関しては、組織的な宣伝な可能性もあり得ると懸念はされている。
登録発電所にクリニックからリンクがあり、かつ施工会社とのリンクがあるというパターンが非常に多いから。
それでも、実際にHIT並くらいは出てるのはご近所評判で聴くから、もしかしたら一部捏造かもしれないが、概ね事実ではなかろうかと思う。
そりゃあ
たとえ多結晶パネルだろうと、たまたま南に水面があったり、周囲にガラス張りのまぶしいビルとか…反射・錯乱光が多いとか、地形的に強力な冷却風があるとか、発電量が増える要素があればHITやCIS並、それ以上発電量を稼ぐことも当然ある。
積雪地でパネルに雪さえなければ、周囲の雪の反射光で発電量が増えるのは有名な話。
つまり、稀にそういうこともあるってこと。
しかし、データが多くなれば基本性能は浮き彫りになってくる。
そういう話
だから、前から言われてることだが
HITが発電量が多いのはかなり周知されている話だし、ある程度の信用もある。
戦略的に顧客にブログとリンクをお願いしていたとしても
この掲示板でずっと問題だったサニックスより、ソーラーフロンティアはずっと信用できる。
やっぱり、自作自演してる輩より、客のクチコミはでかいと思う。
>3902
南面に水面があったら発電量が増えるっていうのは距離が近い場合ですか？
我が家の場合4寸屋根でソーラーフロンティアの予定で
家より6M南に敷地より4M低い位置に3M幅の川があるんですが
条件的に有利になったりするのでしょうか？
反射・錯乱光については、晴れた日、実際にパネルを設置する場所から確かめてみないとわからないね。
設置する場所からみて、まぶしい…
つまり、太陽からの直射以外で反射光が余計にパネルに降り注ぐようならば、その分発電は増えるのは間違いない。
雲の多い晴れ間の、切れ間効果のように
ただ、それがいかほどかはやってみないとわからない話
あと、トンチンカンなクリニック批判
クリニックでは最寄りの観測点の気象データを元に傾斜照射量を算出している。
つまり、これを元に出していた指数はある程度以上の信用ができるのだよ
まあ、つい最近、指数は廃止されて、係数表記に変わったがな。
それでも、基本は同じだから信頼性は変わらない。
また、中途半端にみて非難してるところを見ると、最近しゃしゃり出てこられなくなっているおバカサニックスの社長なのかな
東芝で10kw程度ならば、350万程度が妥当かと。
これはスレートの場合だから、他の場合はその分くらい上乗せかな。
東西面設置なんだけど、一番狙ってたSFは大きさがいまいちあわず却下。
東芝orシャープのサンパワーパネルかパナのHITで考えてるけど、
20年は頑張らせる事を考えたら、劣化が若干少なそうなHITがベスト？
サンパワーパネルのが効率高くて容量稼げるし劣化少ないんじゃないの？
どちらにしても、多少劣化で発電量が減ってもパネル自体は20年なんて余裕でしょうよ。
サンパワーはちょっと心配。過取引してるトコが東芝やシャープだから大丈夫・・・とは思えないんだ。だってサンパワーが倒産とかして、生産にまで影響が出ちゃった場合、製品の保証とかどうなっちゃうだろうとか、考えちゃうんですよ。
仮に出力保証年数内にパネル交換が必要となったとき、サンパワー自体がどうこうなってしまっていたら、東芝が無料で請け負ってくれるのかなぁ？
生産量だかで世界一をうたっていたQセルズの例をみても、いつ急降下するか判らない業種だからねぇ。
確かに。
基本的というか、原理的には、ほぼ同出力のパネルに置き換えできればいけるはず(細工は必要かもだが)けど、サンパワーの一番効率のいい パネルは世界最高のパネル。
他社で置き換えは難しいかも
となると、いざという時厄介かもね。
現状似た出力となるとHIT２４０くらいか…
HIT、値段が高いからな。発電能力が高くても初期投資が高いから得とは思えない。20年までにはパワコンの交換とかも居るのだろうし、そういう中間的な保守費用の事まで考えると、HITだからといって、決して回収率まで高いしなには見えないんだよね。
そうだね。
いつもHITパネルの優位性が生きるような気候…熱帯とかじゃないと価格差が優位性をそのまんま打ち消してしまう。
もしくは高いだけになりかねない。
北海道とかじゃ優位性があまり生かされないから、単なる設置者の自己満足にな投資になりかねない。
と、考えると、HITはある程度以上暑くなる期間がある地域で狭い屋根とか、適性な屋根を選ぶ気がするね。
>3908
保証書に「パネルの生産を委託している会社が、経営難による倒産や他企業への吸収合併といった自体となりましても、出力保証年内に製品の不良による性能の低下が見られた場合は、お客様に一切の負担をかける事無く迅速に対応する事を保証致します」
とでもあれば良いんですけど、そんな一文は無いでしょうしね。
そうなれば、トリナソーラーやインリーソーラーと、保証に対しての安心は大差無いって感じがします。
つか、パナソニックのパワコン高すぎないか？
東芝の倍は高いぞ！
何故かわかるかたいる？
実売価格はほとんど同じでしょｗ
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東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
