マンションと煙草と煙

>>773
>意味不明です。言いわけですか？
言っても分からない人に何回言っても時間の無駄
と、諦めてるんですよ。
ご自身、このスレでも孤立してる事気が付かないんですか?

>いい訳?
どこが?
では、全ての書き込みの実証と根拠を羅列して下さい。
でしたら、納得します。
ここでなんですが、
感情や思い込み、想像・空想ではなく、
根拠のある、大人の会話をしましょう。
そしたら、ここのスレも建設的になるのでは?

ネットの中の情報では、ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多く見受けられます。
ネットの中でもここの掲示板には被害者は少ないみたいですね。
ここの情報だけで、ベランダ喫煙迷惑の実情を語るのは無理みたいですね。

只のクレーマーの仕業ってことで、結論ですね。
嫌煙者は煙とともに消えてくださいｗ

どこからか、＊＊＊(スモーカー)の遠吠えが聞こえてきてますよ。

>>773
>言いきるところがすばらしい。少なくとも近隣８軒に対し、検証しているのですね。

逆に「被害を与えていない」という根拠は？相手にだけ証明を求めて自分は出さない
というのはフェアじゃないです。


ぜひ「検証」した結果を提示して下さい。

>>781
もう少し書き込みに関しては、オツム使ったほうがいいですよｗ

既に負け惜しみですけどｗ

>>782
ぶーぶー言ってる奴はどっち？
フェアじゃないとか、カントカ関係ありませんよー！

>>773
>だからその僅かな量が吸気された場合に一般の非喫煙者が迷惑と感じるのかどうか？
僅かな量？最低1時間の稼動で室内の空気の半分を入れ替える性能があるのですよ？
相当な量を吸気する能力があります。

また、実際にこのスレだけでも換気システムで吸入されてしまった影響でベランダ
近辺以外でも臭いがするという訴えは無視ですか？
こちらの訴えの方が換気システムの性能から言って妥当です。


>私の会社の喫煙者の多くはでは家よりも会社で多く吸っています。
こんな事ができる会社がまだ存在したんですか。驚きです。
一体、年間で何時間無駄な時間を過ごしているのでしょうか？


>喫煙所があるのですから、問題ないと思いますがね。
そういう事を言ってるんじゃないよ。
勤務中にどれだけムダな時間を使っているんだ？ってこと。これが喫煙者には
理解できていない人が多過ぎる。

燃焼時間5分、喫煙室まで往復する時間などで5分として合計10分。
匿名はんの会社では平均20本中、職場の方でたくさん吸っているようですし、
5本以上家で吸うのはあり得ないようですから、差し引き最低15本は職場で喫煙。
合計で150分間も喫煙に時間を割いています。勤務中にです。
もちろん、昼休みに吸う分もありますが昼休みに数本も一気に吸う喫煙者はいない
でしょうから、2時間程度は毎日喫煙に費やしていることになります。

>>784
>フェアじゃないとか、カントカ関係ありませんよー！

これが喫煙者の本音でしょう。
ここ最近のレスでは先に根拠は？と聞いて来ているのは喫煙者側です。
それに回答したレスに対して「検証が足りない」という喫煙者の反論があり、
それに対して「じゃあ、そっちも根拠を出してよ？」となっているのが
今の流れ。

「受動喫煙で血圧上昇＝住民調査で明らかに－東北大」

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010052400015

>>775
＞もういなんでしょう。
唖然・・・。なんと７５％もの人が通りすがりと思われているなんて・・・。

>>778
＞では、全ての書き込みの実証と根拠を羅列して下さい。
「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。
まぁ、「全ての書き込み」と言われても何の「実証と根拠」だか、どこから羅列してよいか
分からないので、一つ一つ質問してください。なお、同じように私も質問すると思いますが、
あなたも「匿名さん」代表で責任を持ってお答えくださいね。

＞感情や思い込み、想像・空想ではなく、
＞根拠のある、大人の会話をしましょう。
願ったりかなったりですよ。
「俺には迷惑なんだから、俺が何も言わないけど迷惑を察してベランダ喫煙やめろよ」とか
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と言うような子供のような意見が
かつて嫌煙者どもから出ていますけど、あなたが嫌煙者の「匿名さん」代表でたしなめて
下さいね。
あとできれば今後「匿名さん」以外のハンドルで出てきていただけると、その他多くの通り
すがりと区別できますのでありがたいです。

>>782
＞逆に「被害を与えていない」という根拠は？相手にだけ証明を求めて自分は出さない
＞というのはフェアじゃないです。
＞ぜひ「検証」した結果を提示して下さい。
あなたは >>772 があれで証明していると思っているのですか？
確認させてください。私が何らかの回答をしたらあなたは >>772 に検証した結果を出すよう
求めてくださいますか？ 回答が来るまでしつこく催促をお願いしますよ。

>>785
＞また、実際にこのスレだけでも換気システムで吸入されてしまった影響でベランダ
＞近辺以外でも臭いがするという訴えは無視ですか？
無視なんかしていません。そのように感じる方はいらっしゃるでしょう。

＞こちらの訴えの方が換気システムの性能から言って妥当です。
ベランダの外を通り抜ける煙を全て取り込むような間違った想いは変えてくださいね。

＞一体、年間で何時間無駄な時間を過ごしているのでしょうか？
その通りだと思います。しかし、それは給料に反映していると思いますよ。タバコで時間を
無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなしているかもしれません。
喫煙者と非喫煙者の仕事量が同じであるならば、喫煙者のほうが能力が高いといえますし、
非喫煙者のほうが高ければ、給料に反映しているはずです。
あなたの職場はそうではないのですか？

>>773
>だからその僅かな量が吸気された場合に一般の非喫煙者が迷惑と感じるのかどうか？
「僅かな量」だとか、「まさかそこまで遠くまで拡散しているとは思わなかった」
「人体にここまで有害だとは思わなかった」で被害が大きくなったアスベスト問題を
お忘れですか？
長年吸い続けていれば影響は必ず出ます。

副流煙の安全レベルというのはこの世に存在していません。

>>788
>「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。

と、言いつつ

>あなたは >>772 があれで証明していると思っているのですか？
>確認させてください。私が何らかの回答をしたらあなたは >>772 に
>検証した結果を出すよう求めてくださいますか？ 回答が来るまでしつこく
>催促をお願いしますよ。

と、相手に対してはやれと言っている。

「無駄な時間」と言い切る嫌煙者の貴方！
貴方の書き込み自体が無駄な時間だと思っているギャラリーは
多いと思いますよ。
キレイ事並べても、レベルはどちらも一緒ですね（笑）

>>788
>しかし、それは給料に反映していると思いますよ。タバコで時間を
>無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなしているかもしれません。
お宅は完全歩合制の職業なんですね。
それなら、その通りかもしれません。しかし、世の中の大部分の賃金労働者は
そうではありません。

>>791
>貴方の書き込み自体が無駄な時間だと思っているギャラリーは
>多いと思いますよ。
業務中に喫煙するのは職場放棄。ムダというより犯罪に近い。

職場で喫煙できた頃は仕事しながら吸えたけど、今は喫煙場所まで行ってから
喫煙しないといけなくなってしまった。
その時間に仕事をしていないと言われれば、その通りだろう。生理現象とは違って
嗜好品を使用する時間なのだから。

>>790
＞と、相手に対してはやれと言っている。
私も「やる」と言っています。
嫌煙者の意見では「相手は検証が必要」だが「自分は検証が必要ない」とでも
考えているのですか？

>>792
＞お宅は完全歩合制の職業なんですね。
はぁ？

＞それなら、その通りかもしれません。しかし、世の中の大部分の賃金労働者は
＞そうではありません。
あなたの会社には評価というものが存在しないのでしょうか？
私の会社では評価によって給料に反映しますよ。そして評価は仕事量に関わって
います。

>>794
＞その時間に仕事をしていないと言われれば、その通りだろう。
だから仕事量が少なくなれば評価に影響して給料に反映します。

私の会社は普通ではないのだろうか？

>>793
では、貴方は犯罪者ですねｗ

>>788
>その通りだと思います。しかし、それは給料に反映していると思いますよ。
>タバコで時間を無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなして
>いるかもしれません。
>喫煙者と非喫煙者の仕事量が同じであるならば、喫煙者のほうが能力が高い
>といえますし、非喫煙者のほうが高ければ、給料に反映しているはずです。
>あなたの職場はそうではないのですか？

これが一般的な職場で通用するならば、なぜ株取引やネットを閲覧していた
という理由で処分される人が出るのでしょうか？
出した結果が同じであれば、ネットをしようが、喫煙しようが、株取引をしようが
構わないはずです。
サラリーマンは勤務時間内は「拘束されること」も賃金のうちです。